[Kommentare: 42]

Entlassene Mai-Demonstranten

Rätselraten über Haftentlassung

Nach der plötzlichen Haftentlassung der beiden jugendlichen Demonstranten des 1. Mai herrscht Rätselraten in Justiz- und Sicherheitskreisen.
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Es sollte ein Pilotverfahren sein, das erste mit einer Verurteilung von Mai-Randalierern wegen versuchten Mordes. So hatte es sich die Staatsanwaltschaft vorgestellt, und es war auch lange zu erwarten, dass Yunus K. (20) und Rigo B. (17) eine harte Strafe bekommen, weil sie für den Wurf einer Brandflasche bei den Krawallen in Kreuzberg verantwortlich sein sollen. Doch dann nahm der Prozess eine jähe Wende, die niemand prophezeit hätte. Die Jugendkammer hob, wie berichtet, am Donnerstag überraschend die Haftbefehle gegen K. und B. auf.

Der dringende Tatverdacht liege nicht mehr vor, lautet der zentrale Satz der dürren Begründung für den Sinneswandel. Die Kammer konnte „Zweifel nicht überwinden“, K. und B. seien am 1. Mai von den Hauptbelastungszeugen – drei Polizisten – mit anderen Personen verwechselt worden. Das hatte die Verteidigung seit Prozessbeginn im September stets vorgetragen, ohne die Richter bewegen zu können, den Haftbefehl aufzuheben.

Am Donnerstag war alles anders. Seitdem wird in Justiz- und Sicherheitskreisen heftig diskutiert, was die Richter veranlasst haben könnte, die beinharte Haltung aufzugeben. Am 17. November hatte die Kammer noch in einem elfseitigen Beschluss die Aufhebung des Haftbefehls abgelehnt. Eine These wird von allen Fachleuten unisono vertreten: In der fünfköpfigen Jugendkammer dürfte es heftige Debatten gegeben haben. Zuletzt könnte sich bei einer Abstimmung die „Fraktion“ durchgesetzt haben, die schon länger bezweifelt, dass Yunus K. und Rigo B. der Wurf einer Brandflasche bei den Krawallen in Kreuzberg sicher nachzuweisen ist. Einige Vermutungen passen zu Beobachtungen des Tagesspiegels, wonach die Vorsitzende Richterin der Kammer, Petra Müller, unbeeindruckt von den vielen Hinweisen der Verteidigung zu Widersprüchen in Zeugenaussagen schien – während die Fragen der Beisitzenden Richterin sowie die Mimik der Schöffen Zweifel signalisierten. Die Kammer selbst kann man nicht fragen, wie intern debattiert wird, das unterliegt dem Beratungsgeheimnis.

In Justiz- und Sicherheitskreisen wird zudem vermutet, die Richter könnten die Flucht nach vorn angetreten haben, da von der nächst höheren Instanz Widerspruch zu befürchten war. Dem Kammergericht lag ein Antrag der Mutter von B. auf Haftverschonung vor. Eine positive Antwort war vorstellbar, da fraglich erschien, ob die seit Mai andauernde Untersuchungshaft der jungen Angeklagten noch dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entsprach.

Eine Verschwörungstheorie, die nahezuliegen scheint, schließen Experten allerdings einmütig aus. Dass der Landgerichtspräsident oder sogar Justizsenatorin Gisela von der Aue (SPD) die Richter beeinflusst haben, sei „eine abwegige Idee“, heißt es. Frank Jansen

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 19.12.2009)
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Kommentare [ 42 ] Kommentar hinzufügen »

Comment
von Neukoelln_rockt Neukoelln_rockt ist gerade offline | 18.12.2009 21:01 Uhr
Ich fänd gut
Ich fänd gut, wenn Polizisten auch mal zugeben könnten, wenn sie sich irren.
Comment
von zacha zacha ist gerade online | 19.12.2009 18:14 Uhr
@Neukoelln_rockt
Das geht nur glaubwürdig, wenn man selber zu der Überzeugung gelangt sich zu irren. Aber gibt es da einen Grund für? Die Polizisten meinen etwas gesehen zu haben. Das dürfte sich nciht geändert haben. Ob ihre Erinnerung sie täuscht, können sie nicht wissen, es gibt keinen Beweis der ihre Erinnerung widerlegt. Daher können sie eigentlich nicht zu einer Erkentniss kommen, zu irren, ergo dies auch nicht so sagen.
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von Neukoelln_rockt Neukoelln_rockt ist gerade offline | 19.12.2009 19:28 Uhr
@Zacha
" es gibt keinen Beweis der ihre Erinnerung widerlegt."
Wenn zwei Aussagen sich widersprechen, dann ist das Beweis dafür, dass mindestens eine Aussage falsch ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Modus_ponendo_tollens

"Das geht nur glaubwürdig, wenn man selber zu der Überzeugung gelangt sich zu irren. "
Schade, dass nicht mindestens einer zu dieser Überzeugung gelangt. Entweder ist das Gedächtnis tatsächlich schlecht, oder es ist gelogen. Beides nicht sehr ehrenvoll und zieht die ganzen Kollegen mit in den Dreck.
Comment
von zacha zacha ist gerade online | 19.12.2009 20:59 Uhr
@Neukoelln_rockt
In einem Punkt haben Sie recht, der strittige Punkt muss dann bei einem tatsähclih falsch in der Erinnerung sein. Aber wer von beiden soll wissen ob es die eigene Erinnerung ist? Und denken Sie, dass ihre Erinnerung immer stimmt?

Natürlich machen Widersprüche die Zeugenaussagen in den widersprüchlichen Punkten schwach. Aber ihre Unterstellung es würde gelogen werden ist grundlos.

Und was übrigens an einem "schlechten Gedächtnis" (wie gesagt, wer hat denn kein "schlechtes" sondern ein "perfektes" Gedächtnis) unehrenhaft ist, das müssten Sie auch mal erklären.
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von lizzi lizzi ist gerade online | 18.12.2009 22:44 Uhr
Wieso braucht man
am 17.11.09 einen 11-seitiges Besachluss? Nun ist alles "Banane"? Da frage ich mich doch als Normalnürger: wer hat wen mit wieviel wofür bezahlt? (Auch Ironie ist mit dabei)
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von berndmy berndmy ist gerade offline | 18.12.2009 23:15 Uhr
Sie wollen Schuldige
und sie wollen jetzt endlich einen Mordprozess um das Demonstrationsrecht weiter einzuschränken. Diesmal hat es wohl noch nicht gereicht aber es wird kommen.
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von Polizeiphilosoph Polizeiphilosoph ist gerade offline | 19.12.2009 16:12 Uhr
???
Was bitte hat das Demonstrationsrecht mit den zur Rede stehenden Ausschreitungen zu tun?

Die dazu gehörige Demonstration war schon Stunden zuvor aufgelöst worden, hier handelt es sich um Randale von ein paar geistlosen Halbstarken.

Aber schön, wenn das Differenzieren schwer fällt...
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von spider spider ist gerade offline | 18.12.2009 23:53 Uhr
Darüber wundert sich niemand
Ich mich zumindest nicht. Mama und Papa haben schon vor Wochen für die Freilassung ihrer mißratenen Kinder zur christlichen Weihnachtszeit plädiert.

Es ist das gleiche Phänomen wie seltsamerweise auch kaum jemand verurteilt wird, der Autos anzündet oder Fensterscheiben einwirft. Festnahmen gab es bisher etliche und Beweise ebenso. Verurteilungen wird es jedoch erst geben wenn es das eigene Leben, den eigenen materiellen Schaden und die eigene Gesundheit betrifft.

Bis dahin ist wegen unserer so gewählten Regierungsform im Senat mit weiteren äußerst dubios anmutenden Freisprüchen zu rechnen.
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von zurueckschnauzer zurueckschnauzer ist gerade offline | 19.12.2009 1:02 Uhr
Fragen an das Gericht
Es stärkt nicht unbedingt das Vertrauen in unser Rechtssystem, wenn ein Gericht vier Wochen nach einer klaren Entscheidung gegen Haftverschonung nun einen Haftbefehl aufhebt - offenbar OHNE, dass zwischenzeitlich neue Erkenntnisse oder Beweise vorlagen!
Und das bei einem Verfahren, welches zuvor bereits ein halbes Jahr lief und bei einem Tatvorwurf, der wirklich schwerwiegend ist.

Entweder war die U-Haft schon lange nicht (mehr) gerechtfertigt, oder man hat hier in zweifelhafter Weise eine Art (Weihnachts)geschenk verteilt. Egal wie dies Sache nun ausgeht - ob die Tat am Ende nachgewiesen wird oder nicht, wird sich das Gericht wohl unangenehmen Fragen bezüglich der U-Haftpraxis stellen müsen.
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von pascal66 pascal66 ist gerade offline | 19.12.2009 10:17 Uhr
Ja was denn nun?
Wenn eine beisitzende Richterin mal in Nuancen eine andere Auffassung hat als die Vorsitzende Richterin, stärkt das durchaus das Vertrauen in das Rechtssystem!

(Denn es ist selten genug für Außenstehende zu erkennen -
nicht einmal die Schöffen bekommen das in der Regel mit! Straff und streng hierarchisch geht´s normalerweise in der Richterschaft zu, Aufstiegschancen richten sich nämlich auch meist danach!)

Und es ist seltsam, wie sich hier einige Zeitgenossen nicht besonders schwer tun mit einer quasi Gerichtsschelte - während bei harten Urteilen dagegen die Unabhängigkeit gegen möglicherweise gleichartige Zweifel am Gericht unglaublich unterstrichen, verteidigt und hervorgehoben wird...
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von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 10:55 Uhr
Zu viele Zufälle
Das ist es was mich am meisten wundert. Die Anzahl an Zufällen innerhalb kürzester Zeit bei fast den gleichen "Regelverstössen".

Ob nun eine Autozündlerin mit Rückständen von Brandbeschleunigern an den Händen aufgegriffen wurde oder Terroristen (für mich sind sie nichts anderes) von 1.Mai-Demonstrationen. Die Marschrichtung ist in etwa dieselbe. Trotz eindeutiger Beweislage kam fast immer ein Freispruch bei heraus. Ein Schelm der Böses dabei denkt.

Noch vor wenigen Monaten habe ich mich am Bürgertelefon ganz bitter über zugelassene Demonstrationen der vom Verfassungsschutz schon seit Jahren beobachteten Terrororganisation LTTE beschwert. Sie bekamen die Freiheit ihre Flaggen zu schwenken wie ehemals die PKK. Dabei ist es eine einzige Selbstmörderbande welche von Erpressung wie auch Drogen- und Menschenhandel existiert.

Meine Frage: Wie können diese Terroristen mit ihren Symbolen so offen auf unseren Straßen und Plätzen ihre Philosophie weiterhin ausleben?

Als Antwort bekam ich von der Polizei: Wir verstehen ihren Zorn und sind ganz ihrer Meinung. Wenn jedoch solche Demonstrationen von führenden Politikern genehmigt werden, so sind uns die Hände gebunden.

Das sagt doch, wie auch in diesem Fall, wohl alles aus, oder ????
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von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 11:11 Uhr
@spider
Trotz eindeutiger Beweislage kam fast immer ein Freispruch bei heraus.

Ehrlich? Freispruch trotz eindeutiger Beweislage, die die Schuld eines Angeklagten zweifelsfrei belegt?

Haben Sie mal eine verifizierbare Quelle für einen solchen Fall?

mog
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von feihung feihung ist gerade offline | 19.12.2009 11:54 Uhr
Jup
da schließe ich mich @mogberlin an, an der Quelle zu einem solchen Fall wäre ich auch sehr interessiert. Ich befürchte nur, da können wir lange warten :)
Im vorliegenden Fall war die Beweislage jedenfalls nicht mal eine Beweislage, denn es gab ja keine Beweise. Eigentlich gab es nicht mal Indizien. Nur eine höchst zweifelhafte Zeugenaussage, die von mehreren anderen Zeugenaussagen bestritten wurde. Aufhebung des Haftbefehls absolut gerechtfertigt.
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von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 12:07 Uhr
Indizienprozesse sind nichts mehr wert
So schreibt auch eine Revoluzzerhomepage dieses, Zitat:

Auch die deutlichen Spuren von Brandbeschleunigern sind noch lange kein schlüssiges Indiz solange nicht klar feststeht dass das Auto mit Feuerzeugbenzin in Brand gesetzt wurde und die Brandbeschleuniger an seinen Händen ebenfalls Feuerzeugbenzin war.

http://antiknastabend.blogsport.de/category/allgemeine-repression-in-berlin/

Zwischen den Zeilen streiten sie es schon selber nicht mehr ab.

Auch eine Alexandra R. wurde trotz aller gefundenen Utensilien in ihrer Wohnung und der Sichtung am Tatort wieder frei gelassen. Ihren Freispruch hat sie mit einem breiten Grinsen quittiert und die Meute hat gejubelt.

Wenn jemand wirklich so völlig unschuldig für etwas eingesperrt wird, verwundert es schon welcher Tumult darum gemacht wird wenn ein Freispruch bei heraus kommt.

Erstaunlich ist ebenfalls bei allen unterschiedlich Festgenommenen ihr Faible für Grillparties mit allem Drum und Dran.

Nun geht die Staatsanwaltschaft zwar in Berufung, aber das wird kaum etwas ausrichten können. Von Fall zu Fall und keiner Strafe werden Linksterroristen immer mehr Oberwasser bekommen.
Das geht so lange gut, bis es einen selber betrifft. Oder aber bis wirklich mal jemand in seinem Auto einen qualvollen Tod erleidet.

Vielleicht setzt dann ja eine Spur des Verstandes ein. Obwohl, große Hoffnung habe ich in der Hinsicht nicht.




Comment
von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 12:26 Uhr
@spider
Keiner von uns hat Verständnis für Brandstifter.

ABER: Für eine Verurteilung bedarf es in einem Rechtsstaat eindeutiger Beweise, die die Schuld des Verdächtigen an der Tat zweifelsfrei belegen.

Diese Beweise haben die Gerichte anscheinend weder im Fall Alexandra gesehen noch im Fall Rigo/Yunus. Also war die Freilassung in beiden Fällen folgerichtig.

Ich bin jedenfalls froh, in einem Staat zu leben, in der die Rechtsprechung unabhängigen Gerichten obliegt. Am Stammtisch wird NICHT über Recht und Unrecht, über Schuld oder Unschuld entschieden.

mog
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von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 12:33 Uhr
So kann man es drehen und wenden wie man möchte
Es wird ohnehin sehr schwer werden an einem abgefackelten Auto die Spuren von Brandbeschleuniger festzustellen, welche ein Tobias P. an den Händen hatte als er festgenommen wurde. Deswegen sind sich auch die Linksterroristen bewußt.

Entweder steht gleich jemand daneben und legt ihnen auf frischer Tat die Handschellen an, oder wird immer Schlupflöcher finden aus solchen Indizienprozessen mit etwas brauchbarer anwaltlicher Unterstützung und gutem Willen der Richter oder aber auch Politiker wieder heil heraus zu kommen.

Wie Du siehst, @Feihung mußt Du auf meine Antwort gar nicht so lange warten :-)

Mir selber könnte es eigentlich egal sein was dort veranstaltet wird. Ich besitze kein Auto und bin auch kein Polizist der sich mit brennenden Molotowcoctails bewerfen lassen muß.

Nur sehe ich eine ganz gefährliche Tendenz. Eines schönen Tages geht wirklich jemand dabei drauf. Dann möchte natürlich niemand etwas davon gewußt haben. Das ist mir jetzt schon klar.

In einem dürften wir uns jedoch alle einig sein. Wenn auch nur einem aus der Fraktion etwas schlimmes zustoßen sollte, werden sie die ersten sein welche nach der Polizei plärren welche ihnen dann helfen soll.

Wollen wir wetten ???? Da gebe ich 100% drauf.
Comment
von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 12:46 Uhr
@spider
Wie Du siehst, @Feihung mußt Du auf meine Antwort gar nicht so lange warten :-)

Naja, ´ne "Antwort" war es vielleicht schon. Aber die verifizierbare Quelle für Ihre vorherige Behauptung suche ich vergebens. Also scheint @feihung schon recht zu haben mit seiner Vermutung, wir würden lange warten müssen.

mog
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von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 13:02 Uhr
Wenn ich Beweise vorlegen könnte ...
.... wären auch die Gerichte schon etwas weiter und ich würde nicht untätig hier herum sitzen. Solche Menschen gehören für mich wegen schwerer Brandstiftung oder aber auch Körperverletzung ein paar Jahre hinter Schloß und Riegel.

Es ging mir nur darum das ausgerechnet in solchen Fällen Indizienprozesse absolut nichts wert sind. Diese waren eindeutig vorhanden.

Das geben sogar die Anhänger der Urheber des ganzen Spektakels so bekannt. Warum sollte ich es dann noch anzweifeln ?

Bei allen anderen Straftaten fackelt man nicht so lange. Außer bei denen des Extrem-Linksgerichteten Terrorismus. Bei einer anderen Politik des Senats wären die "lustigen" Zeiten sicher schnell vorbei.
Comment
von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 13:16 Uhr
@spider
Also haben Sie KEINE Belege für Ihre Behauptung - schön, dass wir das geklärt haben.

"Solche" Menschen gehören Ihrer Ansicht nach wegen schwerer Brandstiftung hinter Gitter, aha. Auch ohne Beweise, denn diese haben Sie ja nicht, wie Sie selbst sagen.

Wir leben in einem Rechtsstaat, lieber @spider, da braucht man nun mal Beweise, um jemanden zu verurteilen. Und das ist auch sehr gut so, selbst wenn es einen im Einzelfall ärgern mag, wenn jemand, den man für schuldig hält, nicht bestraft werden kann.

Bei allen anderen Straftaten fackelt man nicht so lange.

Und wieder meine Frage: Haben Sie eine verifizierbare Quelle für diese Behauptung? Welche "anderen Straftaten" werden geahndet ohne Beweise?

mog
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von mimimat mimimat ist gerade offline | 19.12.2009 19:17 Uhr
Spider hat z.T. recht
Die Richter "fackeln" in so fern nicht so lange, als da ein "normaler" Straftäter (also politisch nicht motivierter) meist keinen gewieften Anwalt auftreibt, der jahrelang auf Strafrecht spezialisiert ist. Dementsprechend tauchen da nur selten plötzlich Zeugen auf, die den Verdächtigen ganz woanders oder ganz ähnlich aussehende Unbekannte in Tatortnähe gesehen haben. Auch werden die wirklichen Zeugen nicht gefragt, ob sie mal kurz weggesehen haben und ob sich die Beschuldigten in der Zeit nicht mit Doppelgängern vertauscht haben können. Es werden die Zeugen in "normalen" Prozessen auch nicht immer gefragt an welchen speziellen Merkmalen sie den Verdächtigen denn nach 2 min wiedererkannt haben (nennen sie mal die speziellen Merkmale all ihrer Freunde). Na und so weiter. Jedenfalls kann man mit viel Mühe JEDEN Zeugen unglaubwürdig machen - Polizist oder nicht.

PS.: das Zeichen @ bedeutet "at" was auf deutsch soviel heißt wie "an" :-)
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von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 19:35 Uhr
@mimimat
Es ist weder illegal noch ehrenrührig, einen guten Anwalt zu haben. Eher ist es problematisch, wenn "normale Straftäter" oftmals keinen guten Rechtsbeistand haben.

mog

PS. Ich weiss, was @ bedeutet. Bisher habe ich mich stets der in diesem Forum überwiegend üblichen Schreibweise angepasst. Mal sehen, vielleicht ändere ich das mal.
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von BRDMatrix BRDMatrix ist gerade offline | 19.12.2009 14:19 Uhr
Das riecht nach Gekungel
Die beiden Jungs aus bestem Hause scheinen über hervorragende Kontakte zu verfügen. Das ist nicht in Ordnung. Mal mit Steinen oder Molotow-Coctails zu werfen, ist kein Spaß - hier sollten Polizei und Justiz knallhart durchgreifen. Dass dem Wunsch nach vorweihnachtlicher Freilassung der Männer entsprochen wurde, ist einvöllig falsches Zeichen.
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von kalle61 kalle61 ist gerade offline | 20.12.2009 13:16 Uhr
Neid?
Höre ich da Neid raus? Nur weil man ein funktionierendes Elternhaus hat muss man hart bestraft werden?

Wo sind die Beweise für die Schuld? Es gibt jede Menge Zeugenaussagen und Indizien für deren Unschuld.

Also, wieso soll man hart durchgreifen? Irgendwer muss doch bestraft werden, oder? Für Sie gilt also der Grundsatz, solange die Unschuld nicht zweifelsfrei bewiesen ist, kann man hart bestraft werden. Ich wünsche mir, dass Sie auch mal in diese Situation kommen, vielleicht nicht mit 7 1/2 U-Haft, aber was leicht geht: Ladendiebstahl, weil Sie den Kassenbon verloren haben. Mit wirklich passiert, aber ich hatten diesen Kassenbon noch zur Hand.
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von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 14:23 Uhr
Ich merke schon....
... worauf Sie hinaus wollen, @mogberlin. Indizienprozesse zählen für Sie offensichtlich nicht im geringsten. Diese gibt es zwar schon zig Jahrzehnte vor jedem Gericht dieser Welt, dürfen jedoch bei solch "lapidaren" Fällen nicht angewandt werden. Da müssen erst tatkräftige Beweise her.

Indizienprozesse sind jedoch in Deutschland nach Ihrem oft betonten und gelobten Rechtsstaat absolut zulässig:

BGH NStZ 83, 133.

Diese werden auch angewandt. Überwiegend bei Mord und Totschlag. Aber auch bei allen anderen Fällen. Offensichtlich hat man dabei momentan nur Linksfaschisten außen vor gelassen.

Nur einmal Google bedienen und Sie bekommen eine ganze Palette bei den beiden Suchbegriffen: Indizienprozesse und Deutschland. So schwer kann es doch nicht sein, oder?

Gibt es dabei keine verifizierbaren Quellen? Maches mal hat man sich geirrt, in den meisten Fällen recht behalten. Das passiert jedoch auch bei bewußter Beweisführung. Juristische Fehler kann man bei beiden nicht ausschließen.

P.S. Um ganz persönlich zu werden. Mich hat man vor etwas über zwanzig Jahren auch weg gesperrt. Für fast zwei Jahre. Ohne Indizien und ohne Beweise. Ich wollte mir dabei nur einen persönlichen Wunsch erfüllen. Einmal den Westen Deutschlands und die ganze Welt sehen. Niemandem habe ich etwas dabei getan. Wurde trotzdem verurteilt.

Nun kommen linksextremistische Spinner welche von nichts auch nur die geringste Ahnung besitzen und versuchen solch ein Land wieder hochleben zu lassen wo ich verurteilt wurde ??? Ich gönne ihnen wenigstens einen Indizienprozess. Mehr kann man nicht von mir verlangen.

Meinen kleinen Traum habe ich mir trotzdem erfüllt und werde es auch weiterhin. In 14 Tagen werde ich in Vietnam darüber berichten wie Linksextrenisten hier in Deutschland alles kurz und klein schlagen und anzünden um deren Gesellschaftssystem zu bekommen. Wahrscheinlich wird man mich fragen ob die Sonne mir etwas zu schaffen macht.
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von Neukoelln_rockt Neukoelln_rockt ist gerade offline | 19.12.2009 14:48 Uhr
@Spider
Widersprüchliche Aussagen vor Gericht können keine sicheren Indizien sein. Welcher Polizist sagt denn die Wahrheit und welcher lügt? Oder sind beide Aussagen (ungeschickt) konstruiert?
Comment
von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 16:27 Uhr
@spider
Ich merke schon ... worauf Sie hinaus wollen, @mogberlin.

Ich habe mir auch keine Mühe gegeben, meine Intention zu verbergen.

Indizienprozesse zählen für Sie offensichtlich nicht im geringsten.

Wie kommen Sie darauf? Klar gibt es Indizienprozesse, ist auch in Ordnung. Wenn ein unabhängiges Gericht am Ende eines solchen dann zu der Überzeugung gelangt, den Täter verurteilen zu können, dann ist das rechtsstaatlich okay. Das hat aber nichts mit den Fällen zu tun, über die wir hier reden.

Aber auch bei allen anderen Fällen. Offensichtlich hat man dabei momentan nur Linksfaschisten außen vor gelassen.

Bei allen anderen Fällen. Nur bei den "Linksfaschisten" nie. Schon klar. Soll ich noch mal nach Belegen fragen? Besser nicht, oder?

Wurde trotzdem verurteilt.

Das tut mir leid für Sie. Hat aber auch nichts mit unserer Debatte zu tun, weil meine Argumente nur IN EINEM RECHTSSTAAT Gültigkeit haben. Und ein solcher war es doch wohl nicht, in dem Sie verurteilt wurden, nicht wahr?

Ich gönne ihnen wenigstens einen Indizienprozess. Mehr kann man nicht von mir verlangen.

Wer verlangt denn etwas von Ihnen? Klar können Sie denen einen Indizienprozess gönnen, ist doch Ihre Sache, was Sie wem gönnen. "Man möht och jünne künne", sagt der Kölner ;-) Nur werden die relavanten Entscheidungen halt von Gerichten getroffen, nicht von Ihnen.

Meinen kleinen Traum habe ich mir trotzdem erfüllt und werde es auch weiterhin. In 14 Tagen werde ich in Vietnam...
Super, Glückwunsch! Urlaub oder Auswanderung? Na, wie auch immer: Alles Gute.

...darüber berichten wie Linksextrenisten hier in Deutschland alles kurz und klein schlagen und anzünden um deren Gesellschaftssystem zu bekommen.

Na, das ist aber nicht nett. Machen Sie doch Ihr Heimatland nicht schlecht vor all den Leuten. Was sollen die denn denken? ;-)

mog
Comment
von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 15:38 Uhr
Ist es kein Indiz....
... wenn sogar die Anhängerschaft welche jaulend die Freilassung gefeiert hat das sogar noch einräumt und von " Auch die deutlichen Spuren von Brandbeschleunigern ..."...spricht?

Das sogar noch im Vorfeld. Dann frage ich mich was überhaupt noch Indizien sind. Es gibt in der Hinsicht keine. Und wenn, so werden sie am halbseidenen Faden aus dem Wege geräumt.

Wie bereits erwähnt. Ich besitze kein Auto. Wird "aus Versehen" das meines Nachbarn und kleinem türkischen Gemüsehändlers angezündet, benötigt man keine Indizien mehr.

Dann wird ganz sicher alles daran gesetzt werden dieses Übel aus der Welt zu räumen. Wenn niemand hilft, so werden sie sich selber helfen. Also Selbstjustiz.

Versucht den Menschen doch mal Eure schlauen Sprüche zu erklären wenn ihre Existenz vernichtet ist. Das wird ganz sicher etwas schwieriger als bei mir.

Die Anschläge häufen sich gerade in Berlin /Kreuzberg. Irgendwann trifft es den "richtigen" und ich möchte besser nicht in deren Haut stecken. Dann ist Schluß mit Multikulti.
Comment
von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 17:12 Uhr
Dazu benötige ich keine Belege
Alles was im Osten Deutschlands wegen irgend einer Diskrepanz zum Staat in den Bau gewandert ist, wenigstens etwas links gerichtet war und trotzdem "Einsicht" zeigte, war nach nicht einmal zwei Wochen wieder frei.

Dazu möchten Sie doch bitte nicht auch noch Belege haben, oder?

Sonst wären, nur um Ihnen einen Gefallen zu tun, aus zwei Jahren ganz schnell zehn geworden. Ist das nicht ein bißchen zu viel verlangt? Genauso verfährt man offensichtlich im Westen Deutschlands.

Beweise, nach denen Sie suchen mögen in Ihrer "Qualitätspresse" stehen. Meine Erfahrungen haben mich eines besseren belehrt.

Wir hätten tauschen sollen. Dann würden Sie diese sehr schnell bekommen.

Gruß Spider

Comment
von andatura andatura ist gerade offline | 19.12.2009 17:32 Uhr
Vorurteile
Vorverurteilungen sind immer schlimm. Sie sind nie ein Ergebnis des tatsächlichen Geschehens, sondern ein höchst subjektives, unvollständiges und in diesem Sinne fiktives Zerrbild, das nie der Wahrheit entspricht. Vor zu schnellen "Urteilen" ist aber niemand sicher.
Denn jeder Mensch hat den Wunsch ein Geschehen zu verstehen. Doch dieses "Verständnis" baut immer auf das 'einem Bekannte' auf und ist begrenzt und gerichtet durch die eigene Erwartung ...

Das Gericht hatte in seiner Sonderberatung am 17.12.09 die gestellten Anträge NEU diskutiert und gewürdigt unter Berücksichtigung der "alten" Fakten und neuen Zeugenaussagen.
Mit dem bekannten Ergebnis. Der Aufhebung des Haftbefehls, da, aus gegenwärtiger Sicht, kein dringender Tatverdacht gegeben ist.
Und so hoffe ich, das Yunus und Rigo, durch ihre 7-monatige U-Haft nicht den Glauben an unseren Rechtsstaat verloren haben.
Und das Urteil letztlich Freispruch lauten wird!
Comment
von zacha zacha ist gerade online | 19.12.2009 18:24 Uhr
@andatura
Sie bekalgen Vorurteile und Vorverurteilung, machen aber in ihrem letzten Satz deutlich das Sie selbst dieser Dinge schuldig sind. Denn Sie hoffen nicht auf ein "richtiges" Urteil, sondern gleich auf "Freispruch". Also ist ihr Vorurteil bereits, dass die beiden Unschuldig sind. Oder, was jedoch noch schlimmer wäre, das diese freipesprochen werden auch falls sie schuldig wären, aber das will ich Ihnen mal nicht unterstellen.
Comment
von Neukoelln_rockt Neukoelln_rockt ist gerade offline | 19.12.2009 20:07 Uhr
@Zacha
Man kann immer hoffen (zB, dass die Sonne scheint), ohne zu wissen, ob etwas recht oder unrecht ist. "Hoffen" sollte man nicht mit "urteilen" gleichsetzen.
Comment
von renatew renatew ist gerade offline | 19.12.2009 18:22 Uhr
populismus im gericht
im deuschlandradio gab es 11,2008 ein gespräch über kriminalpolitik und populismus. frau schnarrenberger vertritt dort vehement die position, dass es im sensiblen bereich des jugendstrafrechts nichts bringe, populistischen forderungen bereitwillig entgegen zu kommen. DAS BERUHIGT MICH! denn wenn die sich hier äußernden personen recht sprechen würden, würde ich auswandern wollen!

link: deutschlandradio zeitfragen
Comment
von reinerzufall reinerzufall ist gerade online | 19.12.2009 23:14 Uhr
Ach, die frau schnarre....
.... hat keine kinder und weiss am besten, wie man mit ihnen umzugehen hat.

Das hat sie mit den vielen anderen kinderlosen politiker gemeinsam, die familien- und bildungspolitik machen.
Sie sprechen wie blinde von der farbe - und so sind auch ihre entscheidungen - fern der realität.

Reiner Zufall
ist es deshalb nicht, wenn immer mehr gesetze geschaffen werden, die aus einem wolkenkuckucksheim zu stammen scheinen.
Comment
von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 19:46 Uhr
Eines würde ganz sicher etwas bewirken
Zitat: Na, das ist aber nicht nett. Machen Sie doch Ihr Heimatland nicht schlecht vor all den Leuten. Was sollen die denn denken? ;-)
==================

@mogberlin, mein Heimatland werde ich ganz sicher nicht schlecht machen, nur darüber berichten in welchen Formen hier argumentiert wird.

Sehr viele von meinen späteren zu besuchenden Freunden waren ehemalige "Austauschstudenten wie auch Gastarbeiter" aus der ehemaligen DDR, sprechen ein sehr gutes deutsch, haben jahrelang hier gelebt und vermögen sicher vieles besser einzuschätzen als das was wir alle zusammen für gut und richtig befinden.

Kleine Rotzlöffel, Molotowcoctailwerfer und Autozündler, welche den ostdeutschen Staat schon aus Altersgründen niemals persönlich kennen gelernt haben können, maßen sich an diesen besser zu kennen als sie ???

Vietnamesen wohnen seit Jahren und Jahrzehnten in rechtsbraunen Bezirkirken wie Hellersdorf, Lichtenberg und Mahrzahn. Dort wollen sie auch gar nicht mehr weg.

Ja nicht nach Kreuzberg oder Friedichshain, wo all die multikulturell eingestellten Patrioten wohnen. Woran liegt das ???

Ich hoffe, das Ihr dafür auch eine plausible Erklärung besitzt.
Comment
von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 20:15 Uhr
@spider
Ich habe den Eindruck, Sie missverstehen mich ein wenig, lieber Spider (zufrieden, mimimat ;-))

In keiner Weise mache ich mich zum Fürsprecher für Gewalttäter. Ich denke, mich auch nirgends in dieser Form geäussert zu haben. Ob diese Gewalttäter eine zweite DDR herbeisehnen, wage ich zu bezweifeln. Es ist mir aber auch egal: Mein Ideal lautet RECHTSSTAAT.

Und nur diesen verteidige ich hier in diesem Thread. Die Schuld der beiden ist NICHT bewiesen, das Gericht sieht KEINEN dringenden Tatverdacht mehr, also sind sie freizulassen.

Ich verstehe gar nicht, was es da so ewig zu diskutieren gibt. Klar ist es wünschenswert, Gewalttäter dingfest zu machen - aber es müssen halt die tatsächlichen Gewalttäter sein. Wenn hieran begründete Zweifel bestehen, dann gilt in dubio pro reo.

Ich hoffe sehr, Sie kommen in Vietnam nie in die Situation, deutsche Rechtsgrundsätze schmerzlich vermissen zu müssen.

mog
Comment
von gitta_rost gitta_rost ist gerade offline | 19.12.2009 20:24 Uhr
Lehrberuf?
Ist eigentlich Leserbriefschreiber inzwischen ein anerkannter Lehrberuf? Bei manchen Kommentatoren könnte man den Eindruck gewinnen, sie tun den ganzen lieben langen Tag nichts anderes, als Leserbriefe zu schreiben, bzw. anderer Schreiber Kommentare zu lesen und zu kritisieren. Es ist öde, die immer gleichen Meinungen der immer gleichen Leute zu allen, aber auch wirklich ALLEN Themen zu lesen.

Und da das fast immer hauptberufliche Gutmenschen sind, die hier ihre Ganztags-Profession im Leserbriefschreiben gefunden haben, ein guter Rat: Fall Sie Langeweile haben, gehen Sie los, arbeiten Sie ehrenamtlich und seien Sie danach einfach mal zu erschöpft, um zu JEDEM Thema etwas beisteuern zu können.
Comment
von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 19.12.2009 21:02 Uhr
@gitta
Ich werde das Gefühl nicht los, Sie könnten damit mich meinen, liebe Gitta.

In dem Fall habe ich eine erschütternde Nachricht für Sie: Das, was ich seit mittlerweile 1 Jahr in diesem Forum veranstalte, findet parallel zu einem (recht gut bezahlten) Beruf statt, den ich werktäglich offziell mindestens 10 Stunden ausübe - sehr erfolgreich übrigens.

Die nächsten 2 Wochen habe ich aber URLAUB. Das heisst, ich kann - ENDLICH - noch mehr Energie und Kreativität auf dieses Forum fokussieren. Freuen Sie sich auch so wie ich?

Aber ich kann Sie beruhigen, für jedes Problem findet sich eine Lösung (Gutmenschenweisheit Nr. 241). Ich VERSPRECHE Ihnen, dieses Forum ist das einzige Onlineforum weltweit, welches von mir heimgesucht wurde. Es gibt also Alternativen für zermürbte Bösmenschen, morgenpost.de zum Beispiel. Oder bz-berlin.de.

mog
Comment
von spider spider ist gerade offline | 19.12.2009 21:37 Uhr
Bleiben wir mal bein Thema
Menschen werden offensichtlich aus der Haft entlassen, die eine offensichtliche und handfeste Straftat im Kerbholz ihr eigen nennen.

Es geht hierbei nicht um einen Handtaschendiebstahl, sondern um versuchten Mord. Schon seit dem 1. Mai 2009. So lautet die Anklage. Offensichtlich nicht zu unrecht und der Aufschrei ist um so größer, je mehr Weihnachten wird. Die armen mißratenen Kinder müssen doch zu Hause die Festtage feiern. Das wird gefordert. Nicht was sie getan haben.

Sonst hätte man sie nicht weg gesperrt. Monatelang in U-Haft. Nun kommen auf einmal alle aus ihren Löchern gekrabbelt. Es weihnachtet sehr. Die ganzen Monate davor war absolute Ruhe.

Ist das jetzt ein Schuldeingeständnis ???

Man wirft weder brennende Molotowcoctails gegen die Polizei, noch setzt man Autos in Brand. Offensichtlich scheint sich niemand der Gesetzeslage so recht bewußt zu sein.

Nur ein kleiner TIP !!!

Das sollte man ganz einfach nicht tun. Sonst rächt sich eines sonnigen Tages alles. Dann helfen auch Indizienprozesse.
Comment
von ThomasP. ThomasP. ist gerade offline | 19.12.2009 22:53 Uhr
@spider
Bitte lesen sie die Prozessberichterstattung im Internet.
Dann brauch man sich hier nicht so oft wiederholen.
Ich hoffe der Geschädigten geht es den Umständen entsprechend gut.
Die Beweislage und die Aussagen der Belastungszeugen sahen vom Anfang an sehr komisch aus.
Ihr erster Satz kann problematisch sein?
Sie sind wohl Zeuge weil sie was in der Zeitung gelesen haben?
Auch das geht nach Hinten los.
Comment
von fraser fraser ist gerade offline | 20.12.2009 2:28 Uhr
@spider
Mannomann..

>Bleiben wir mal bein Thema
Genau, das Thema sind die am 1. Mai Festgenommenen. Nur die.

>die eine offensichtliche und handfeste Straftat im Kerbholz ihr eigen nennen.
Genau darueber zu befinden sind Gerichte da. Offensichtlich war es ja wohl nicht so offensichtlich. Sonst waeren sie wohl kaum freigelassen worden.

>Es geht hierbei nicht um einen Handtaschendiebstahl, sondern um versuchten Mord.
Ebend. Darum sollte man besonders vorsichtig sein nicht die Falschen zu verurteilen. Das haette hier wohl gut passieren koennen und passiert jetzt wohl nicht mehr.

>So lautet die Anklage. Offensichtlich nicht zu unrecht
Ergibt sich das Ihrer Meinung nach aus der Schwere der *vorgeworfenen* Straftaten? Oder aus der Beweislage?

>Sonst hätte man sie nicht weg gesperrt. Monatelang in U-Haft.
Waer ja auch komisch wenn jemand monatelang in Untersuchungshaft waere ohne schuldig zu sein, oder? Oder stimmt da was mit der Logik nicht? In Untersuchungshaft ist man wegen Verdunklungsgefahr oder Fluchtgefahr. Oh, und Wiederholungsgefahr. Nicht weil man schuldig ist, sondern um die Schuld unbeeinflusst feststellen zu koennen gibt es U-Haft. Deshalb auch das "U". Dann muss auch noch "dringender Tatverdacht" vorliegen, und der ergibt sich nun mal nicht aus der Schwere der Vorwuerfe sondern aus der Beweislage. Ich weiss, dass ist schwer zu begreifen: die beiden waren hoechstwahrscheinlich unschuldig. Die Polizisten haben sich die Falschen geschappt.

Und das Polizisten so etwas tun passiert uebrigens auch. Da koennen Sie gern mal ein paar Strafrechtsrechtsanwaelte befragen...

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