Der Senat will das Tempelhof-Gelände gemeinsam mit der Modemesse Bread and Butter zur "Event-Location" entwickeln. Bread and Butter zahlt dafür Miete in Millionenhöhe.
Das Land Berlin will aus dem stillgelegten Flughafen Tempelhof eine „Marke Tempelhof“ entwickeln – als „Event-Location“, die „für eine qualitativ hochwertige, wirtschaftlich sinnvolle und historisch angemessene Nutzung des Gebäudekomplexes“ steht. Das geht aus einer vertraulichen Vorlage der Finanzverwaltung an den Vermögensausschuss hervor, die dem Tagesspiegel vorliegt. Bei der weiteren Nutzung von Tempelhof sollen die Modemesse „Bread and Butter“ und die Berliner Immobilienmanagement GmbH eine „strategische Partnerschaft“ eingehen. Die Modemesse hat rund 23 Prozent, also rund 46 000 Quadratmeter der insgesamt 200 000 Quadratmeter großen vermietbaren Flächen für zehn Jahre mit einer Option auf weitere zehn Jahre gemietet. Die Jahresmiete beträgt nach übereinstimmenden Aussagen zwischen einer und drei Millionen Euro.
Das Land Berlin verpflichtet sich laut Bericht, fünf Millionen Euro in Tempelhof zu investieren: So sind Rückbauten in den Hangars, Verbindungen der Hangars untereinander, Fluchtwege zum Vorfeld, Elektrik, Lüftung, Heizungsanlagen und bis zu 300 Toiletten vorgesehen. Die Modemesse Bread and Butter wird die angemieteten Flächen zwei Monate pro Jahr nutzen. „Einer Nutzung dazwischen steht nichts im Wege“, sagte Geschäftsführer Karl-Heinz Müller dem Tagesspiegel. So habe man bereits Gespräche mit dem Technikmuseum geführt. Müller kann sich vorstellen, während der Modemesse mit ihren 800 bis 1000 Ausstellern „Fluggeräte als Kulisse zu nutzen und eine Art Casablanca-Feeling herzustellen“. Tempelhof sei ein „nachhaltiger Standort“, der gut entwickelt werden könne und für den sich „viele kreative Unternehmen“ interessierten.
Die Oppositionsparteien CDU, FDP und Grüne kritisierten nach dem am Donnerstag nichtöffentlich tagenden Vermögensausschuss, dass der Regierende Bürgermeister Klaus Wowereit (SPD) nach wie vor keine genaue Miethöhe genannt habe. Ob die Vermietung an Bread and Butter die beste Lösung für den Standort Tempelhof sei, könne daher nicht geprüft werden. Welche Konzepte Rot-Rot für Tempelhof verfolge, sei unklar, sagten die Haushaltsexperten Florian Graf (CDU), Jochen Esser (Grüne) und Christoph Meyer (FDP). Ein Gesamtkonzept werde der Senat dann vorlegen, wenn das Land dem Bund seine Anteile – 87 Prozent – an Tempelhof abgekauft hat, sagte die Ausschussvorsitzende Dilek Kolat (SPD). Die Entwicklung Tempelhofs sei „auf dem besten Weg. Das wird sich mit einer schwarzen Null rechnen“, sagte Carl Wechselberg, Haushaltspolitiker der Linken.
„Aufgabe ist es, in den nächsten Jahren schwarze Zahlen zu schreiben“, sagte gestern auch Finanzsenator Thilo Sarrazin (SPD) im Flughafengebäude. Das gehe nur über viele Veranstaltungen. Es gebe niemanden, der dieses Haus dauerhaft allein mieten könne.
Noch liegen die Verluste beim Betrieb des Flughafengebäudes im zweistelligen Millionenbereich. Aber „das Defizit wird im nächsten Jahr deutlich weniger als zehn Millionen Euro betragen“, sagte Sarrazin. Für 2009 wollte er keine Angabe machen. Berlin müsse sich bei der Mieterakquise auf seine Stärken konzentrieren: Medien, Mode, Kultur und Sport. Die Sport- und Gesundheitsmesse „Berlin Vital“ findet vor dem Marathon vom 17. bis 19. September zum ersten Mal auf dem früheren Flughafen statt. Im kommenden Jahr belegt sie gleich zweimal das Gebäude, vor dem Halbmarathon im April und vor dem Marathon im September. Auch der Lauf-Veranstalter SCC Running zieht im November mit der Marathonstaffel, die bisher im Grunewald stattfand, auf den Flughafen – und wahrscheinlich ab 2010 auch mit der 5x5-Kilometer-Teamstaffel, die bisher im Tiergarten lief.
Auch andere Großveranstalter drängen, wie berichtet, nach Tempelhof. Etwa das von einem US-Veranstalter geplante Konzert zum 40-jährigen Jubiläum des Woodstock-Festivals. Definitiv wird vom 9. bis 11. Juli das Feuerwerkfestival „Pyromusikale“ auf dem Flughafen stattfinden. Auch ein Reitturnier ist im Gespräch, ebenso wie die Nutzung des Geländes durch den Landessportbund, eine Internationale Gartenschau und eine Internationale Bauausstellung. Auch die Veranstalter des Deutsch-Amerikanischen Volksfestes möchten auf den Luftbrücken-Flughafen umziehen.
Bei der Messe Berlin beobachtet man die Entwicklungen in Tempelhof mit Argusaugen. Die „Berlin Vital“, die von 1989 bis 2007 auf dem Messegelände stattfand, hätte man zwar „gern wieder gehabt“, sagte Sprecher Michael T. Hofer. Nur habe es keinen Termin gegeben. Allerdings: „Wenn Tempelhof zum Messestandort ausgebaut würde und Veranstalter von uns wegzögen, wäre das eine absolut schädliche Konkurrenz.“
(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 13.02.2009)
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Nur die Großen sollen in Tempelhof landen
Kommentare [ 42 ] Kommentar hinzufügen »
Investitionen: 5 Millionen
nach 2 Jahren ist Tempelhof für die Bread and Butter ausgebrannt, uncool oder oll geworden.
Das Image eines kastrierten Flughafens reisst dann keinen Turnschuhhändler mehr vom Stuhl.
Oder die Bread and Butte geht vorher schon banco rotto.
also:
3,2 - 5 = -1,8 Mio. Verlust
Ach und dazu kommen noch jährliche Verluste von 14 bis 20 Millionen durch den Gebäudeerhalt.
Bread and Butter zahlt mehr als alle anderen im Jahr?
Hat es mal geheissen, kann auch sein, weil der Marathon und der Feuerwerker noch weniger erwirtschaften.
Und wenn jetzt auch noch Woodstock (ha!) kommen soll und alles verwüstet, dann kommen da noch ein paar Reparaturkosten dazu...
Herr lass es Hirn regnen!
Bitte lieber Senat, zerstöre nicht Dein Tafelsilber. Mir baut auch keiner das Brandenburger Tor um, damit ich es später mal mieten will. Messen aus dem Kabelwerk abzuwerben ist auch der falsche Weg, Linke Tasche – rechte Tasche.
Macht einen Flughafen MIT vernünftigen Events und Tempelhof wird zum ersten mal seit Jahren wieder Geld verdienen!
Es ist eine Investition des Staates in eine Immobilie des Staates, die dadurch anschließend um genau diese 5 Mio Euro wertvoller ist. Eventuelle Vandalismusschäden trägt der Mieter bzw. dessen Versicherung. Eigentlich sollte man sich doch gerade in der Schweiz, wo sich die CDs mit den Daten deutscher Steuerhinterzieher stapeln, solcher Zusammenhänge bewusst sein.
Es wird an jeder Ecke gesagt, das die B&B angeblich 100 Mio Umsatz in Barcelone gebracht haben soll. Wo steht denn das, so als Quelle? Wie wird das überhaupt gerechnet?
Ich bin im Messewesen selbst nicht so ganz unbewandert und ich habe einige Schönrechnungen von einigen Pleiten gesehen. Das einzige was man bei den Messen exakt sagen kann, sind die Anzahl der Besucher und die der Aussteller. Danach wird es schon vage, manchmal haken die Messebetreiebr noch nach, wieviel Messekontakte und Vertragsabschlüsse man hatte und in welcher Höhe. Das ist schon freiwillig und wird sowieso großzügig kumuliert, da man ja nicht seine eigene Messe begraben will. Den Umsatz den die Einzelhändler und Hoteliers, Kneipenbesitzer gemacht haben sollen ist auch nicht benennen. Da wird einfach ein Satz von X Eur pro Besucher gerechnet, da er ja in der Stadt wohnen und essen muss. Ob der das wirklich macht und wie, ist völlig nebulös.
Also ich würde bitten, diese wirklich tolle Zahl von 100 Mio doch mal zu hinterfragen. Es erscheint mir für diese eher kleine Fachmesse auch zu hoch. Dann müsste auch der Betreiber besser dastehen, so wie es aussieht steht der aber ab und an vor der Pleite.
Ich will die Messe ja nicht schlecht machen, allerdings glaube ich solche Zahlen erst, wenn ich weiß wie die erhoben wurden.
Mit dem Flughafen Tempelhof wusste wenigstens jeder was er hat (oder auch nicht). Nun wird wirklich jeden Tag eine andere Sau durch die Stadt getrieben. Das ist doch alles Murks.
Wa erstaunlicherweise (nicht nur von Ihnen, Eli) übersehen wird, ist daß die Bread & Butter nur 23% der Fläche belegen will! Präsentierte der Tagesspiegel nicht vor kurzem noch eine Graphik, die den ganzen Flughafenbau (abzüglich der Flügel zur Straße hin) als Mietfläche kennzeichnete?
77% bleiben also von der Messe unberührt. Was passiert hier?
Vertreter aus Babelsberg haben sich gleich ach so enttäuscht gezeigt, als hätten sie bereits auf gepackten Koffern gesessen. Oder kam es den Filmern gerade recht, daß sie nun doch nicht nach THF kommen müssen?
Und warum sollte man das Technikmuseum mit der Messe kombinieren? Wenn nur ein knappes Viertel der Nutzfläche okkupiert wird, ist doch massig Platz für Museumshallen, Filmstudios und zig andere Nutzungen. Warum wird dieser Aspekt weder im Artikel noch in der Diskussion beleuchtet?
Wa erstaunlicherweise (nicht nur von Ihnen, Eli) übersehen wird, ist daß die Bread & Butter nur 23% der Fläche belegen will! Präsentierte der Tagesspiegel nicht vor kurzem noch eine Graphik, die den ganzen Flughafenbau (abzüglich der Flügel zur Straße hin) als Mietfläche kennzeichnete?
77% bleiben also von der Messe unberührt. Was passiert hier?
Vertreter aus Babelsberg haben sich gleich ach so enttäuscht gezeigt, als hätten sie bereits auf gepackten Koffern gesessen. Oder kam es den Filmern gerade recht, daß sie nun doch nicht nach THF kommen müssen?
Und warum sollte man das Technikmuseum mit der Messe kombinieren? Wenn nur ein knappes Viertel der Nutzfläche okkupiert wird, ist doch massig Platz für Museumshallen, Filmstudios und zig andere Nutzungen. Warum wird dieser Aspekt weder im Artikel noch in der Diskussion beleuchtet?
2. Die Modemesse hat rund 23 Prozent, also rund 46 000 von rd. 200.000 m2 angemietet. - Aha, also längst nicht das ganze Gebäude. Dann werden wohl x andere Nutzer Platz finden.
3. Die Jahresmiete beträgt nach übereinstimmenden Aussagen zwischen einer und drei Millionen Euro. - Das klingt alles andere als übereinstimmend... ;-)
4. "...Fluggeräte als Kulisse zu nutzen..." - Ach nee? Ich lach mich tot, wenn die einFLIEGEN dürfen... ;-))
5. Müller verwechselt "Casablanca" mit "Eins, zwei, drei" - macht ja nichts, solange er die Bude zum Brummen kriegt.
6. "„Aufgabe ist es, in den nächsten Jahren schwarze Zahlen zu schreiben. (...) Es gebe niemanden, der dieses Haus dauerhaft allein mieten könne." - Sarrazin bleibt der einzige im Senat, der etwas kapiert und nicht herumlügt.
7. „Das Defizit wird im nächsten Jahr deutlich weniger als zehn Millionen Euro betragen“, sagte Sarrazin. Für 2009 wollte er keine Angabe machen. - Würde ich auch nicht wollen, die Zukunft der Nachnutzung THFs ist zu vage für Prognosen.
8. Bei der Messe Berlin beobachtet man die Entwicklungen in Tempelhof mit Argusaugen. „Wenn Tempelhof zum Messe-Standort ausgebaut würde und Veranstalter von uns wegzögen, wäre das eine absolut schädliche Konkurrenz.“ - Die Messe Berlin ist die Messegesellschaft, die dem Land Berlin gehört. Schön, dass es wenigstens dort Leute gibt, die Verantwortung im Umgang mit öffentlichem Geld zeigen. Denen fällt auf, dass hier ein vorhandener Messestandort erstmal voll auszulasten ist, bevor man einen zweiten mit Messen füttert, die man vom ersten abzieht. Eine fiskalische Selbstverständlichkeit, nur nicht für manche im Senat...
Die BB ist eine seit Jahren prosperierende Messe, der Marathon und die Pyromusikale ziehen Hundertausende an und bringen zur Miete zusätzlich einen extremen Umsatz..
Das scheint alles in die richtige Richtung zu gehen. Zum Glück planen Menschen aus diesem Jahrhundert die Zukunft der Stadt.
Wenn man sich selbst mal hinterfragt, welchen Nutzen man einer derart große Fläche zuführen kann und was Berlin auf der anderen Seite fehlt, dann kann sich mit der Idee einer zentralen Anlage für Veranstaltungen, Konzerte, usw. gut anfreunden, denn weder der 17.Juni als auch das Maifeld bieten für solche Anlässe die richtigen Bedingungen.
Aber, und das sollte man schon fordern, kann dieser Prozess kein auf jahrzehntelanges Herumwurschteln auf niedrigem Niveau sein, sondern gehört a) geordnet und b) in ein tragfähiges Gesamtkonzept überführt.
Wenn also die Gebäudeteile zukünftig temporären Nutzungen überlassen werden, sollte der Senat entsprechende Maßnahmen zum Erhalt und richtigen Austattung ergreifen, wie es einem Messestandort und Baudenkmal wie diesem angemessen ist.
5 Mio. schein mir da doch ein etwas kruder Betrag, wenn man überlegt, welche Beträge z.B. die Sanierung des ICC verschlingt.
Und wenn das Vorfeld sowie die Wiesen/Landebahnen als Freiflächen für Konzerte usw. zur Verfügung stehen, muss das verdammt nochmal in eine Grünflächenplanung einfließen, die die Landschaftsgestaltung, den Zugang und den Unterhalt regelt, denn mit einem hat der Senat ja recht, Tempelhof ist viel zu wertvoll, als das er nur als temporär genutzte Brache dahin siechen darf.
Nichts gegen einen Hyde-oder Centralpark, aber beides sind landschaftsgestalterische Meisterleistungen, die nicht für umsonst zu bekommen sind.
Ja, das ist ein Supergeschäft für Berlin.
Die BSR will für die Reinigung künftig fast 1 Mio.mehr.
Wowereit lässt den Flughafen für seinen Freund Müller herrichten: Wände durchbrechen, 300 Toiletten einbauen, Klimaanlage, Elektrik, Heizungsanlagen. Kosten: 5 Mio.
Ja, das ist ein Supergeschäft für Berlin.
Neben „Bread & Butter“, die zurzeit Interesse an Tempelhof haben, findet ein riesiger Verschiebebahnhof von Messen in Berlin nach Tempelhof statt. Das Geschäft wird lediglich verlagert.
Ja, das ist ein Supergeschäft für Berlin.
Bread & Butter existiert in 3 Jahren vielleicht gar nicht mehr oder hat Interesse „an einen anderen Eventort gefunden (der schicker und IN ist). Dann zieht die Bread & Butter Karawane weiter - vielleicht in das Olympiastation.
Zuvor muss das Station für diesen Zweck natürlich geräumt werden. Man wird uns erzählen, Fußballspielen ist ein Verlustgeschäft.
Und inzwischen ist die Messe Berlin wegen mangelnder Auslastung in Schwierigkeiten, im Zuge dieser Schwierigkeiten, ist die Grüne Woche in Gefahr, die ITB und die Funkausstellung in Gefahr.
Für Wowereit ist das Problem, die Lösung.
Er ruft deshalb auf einer Party: Tempelhof! Alles muss nach Tempelhof. Tempelhof hat Bread & Butter gerettet, Tempelhof rettet auch die Messe Berlin, Grüne Woche, die ITB und Funkausstellung.
Er hat natürlich schon vergessen, dass „Tempelhof“ Berlin gerettet und ihm Bread & Butter gebracht hat.
Wowereit hofft darauf, das auch die Berliner dies vergessen, auch vergessen, dass die ganze Vernichtung von Tempelhof, den Berliner Steuerzahler schon 30-50 Mio. gekostet hat (Mehrere Ausbauten in Tegel&Schönefeld (wg Tempelhofschließung) die laufenden Kosten, die seit der Schließung höher sind, als je zuvor.
Wowereit ist ein sehr schlechtes Geschäft für Berlin.
2. Das Budget lag bei 1,5 Millionen Dollar
3. Die Kosten bei der Eröffnung 1859 betrugen 10 Millionen Dollar
4. 10.000.000 Dollar von 1859 entsprechen 446.562.669,08 Euro von heute (knapp unter einer halben Milliarde)
Quelle:http://www.norges-bank.no/templates/article____42331.aspx und http://coinmill.com/DEM_EUR.html#DEM
=873400000
5. Wieviel Geld kann Berlin aufbringen?
6. Die Pro-Kopf-Verschuldung in Berlin liegt bei 17.940 Euro. Wer möchte seinen Anteil vorstrecken?
7. Der Central Park wurde über Jahrzehnte mit Obdachlosigkeit, Drogenkonsum und Prostitution verbunden.
8. Bürgermeister Ed Koch wollte den Central Park aus Kostengründen schließen.
9. Der Central Park liegt im Zentrum von New York
10. Näher am Berliner Zentrum als Tempelhof liegt der Volkspark Hasenheide (Stichwort Drogenkonsum)
11. Die über 2500 öffentlichen Grün-, Erholungs- und Parkanlagen in Berlin haben eine Gesamtfläche von über 5.500 Hektar (Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin#Parkanlagen_und_Zoologische_G.C3.A4rten)
12. New York bietet 11.000 Hektar Parks, das Doppelte von Berlin (Quelle:http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City#Parks)
13. Berlin hat 3,4 Millionen Einwohner. In der Agglomeration 4,2 Millionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Städte_der_EU)
14. New York hat im Zentrum 8,3 Millionen Einwohner.In der Agglomeration fast 19 Millionen. (http://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City)
15. Berlin ist nicht New York.
16. Berlin hat genug Grünflächen.
17. Berlin hat bereits seit 1742 einen Central Park. Er liegt im Zentrum und ist 241 Hektar groß (Central Park: 341 Hektar).
18. Der Park heißt Tiergarten.
Offensichtlich fällt manchen Kritikern nur das Geschäftsmodell Behördensitz ein - mit Ausnahme der Kleinflieger-Kleingewerbe-Kleinflughafen-Nostalgiker. Ziemlich bescheiden.
Die Konkurrenz zur Messe ist ernst zu nehmen. Aber dann soll sich die Messegesellschaft mal Gedanken über den eignen Standort machen:
- Deutschlands einzige Großmesse ohne Kombiticket Eintritt-und-Fahrkarte
- Fußgängertunnel ICC/Messedamm nur noch schrottreif (alte Rolltreppen, 0815 Lichtkonzept).
Was findet im Herbst in Tempelhof statt? Wird über ein Oktoberfest zur Deutschen Einheit nachgedacht? Starkbier am Rosinenbomber? Das Fest in München fing ja auch mal klein an.
Ach du meine Güte, guderian, wo haben Sie denn das her? So stellt sich Hänschenklein das vielleicht vor, aber so läuft das mit dem Wert einer Immobilie nicht - leider!
Hier erhält gerade Eberswalde VERBOT zum Ausbau - weil der 22 Uhr schließende Alleinflughafen-Neubau wirtschaftlich sein soll.
So denkt man sich IN BERLIN Flugindustrie:
"Wir knüpfen kleine Drehkreuze". Danke, Herr Wowereit.
Was lasen wir gestern in den Gazetten? Berlin braucht weitere 1,4 Milliarden für seine Hartz-4 Empfänger. Die Miet- und Energiekosten sind gestiegen.
WO soll das ganze Geld herkommen?
Wenn jetzt auch noch die Schuldenbremse greift, dann ist ab 2020 Schluss mit Neuverschuldungen.
......
:(
"Die Jahresmiete beträgt nach übereinstimmenden Aussagen zwischen einer und drei Millionen Euro."
Nehmen wir mal - als Best-Case-Szenario - an, der Senat würde es schaffen für die restlichen 10 Monate im Jahr auch Mieter zu finden, die so ungefähr 1-3 Mio Miete/2 Monate bezahlen. Dies ergäbe dann:
6-18 Mio Euro Mieteinnahmen im Jahr - im besten Fall!!!
Die laufenden Kosten betragen schon jetzt - nach ebenfalls übereinstimmenden Aussagen:
14 - 19 Mio Euro
Das betriebliche Ergebnis könnte demnach also BESTENFALLS bei
-13 bis 4 Mio Euro liegen.
=>
Selbst im extrem unwahrscheinlichen allergünstigsten Fall, dass die höchsten Einnahmen bei niedrigsten Kosten eintreten, würde THF für Berlin nur 4 Mio einspielen, viel wahrscheinlicher ist jedoch ein operativer Verlust!
Dabei sind die 5 Mio Investitionen (falls es dabei bleibt) mit denen das Land in Vorleistung gehen muss und die 40 Mio. Kaufpreis für den Bund, die im Raum stehen noch nicht berücksichtigt.
Ein wahrlich "tolles" Geschäft.
Vor allem wenn man bedenkt, dass THF als Flughafen für Berlin bis 2012 (2013) kostenneutral hätte betrieben werden können und man sich die teuren, provisorischen Ausbauten in Tegel und Schönefeld hätte sparen können ...
Wäre Wowereit GF oder Vorstand eines Unternehmens, so würde man ihn ob solchen Unfugs direkt entlassen oder die Firma ginge pleite ... aber das ist Berlin ja eh schon, sic!
Hier wird von 100 Mio. Euro Umsatz in Barcelona gefaselt (in welcher Zeit?), warum hat dann der Senat die Miete so niedrig angesetzt?
Warum bezahlt dann der Senat noch die nötige Infrastruktur selbst ?
Erst jubelte Junge-Reyer, daß exklusive Wohnungen am Rande gebaut werden sollen, die aber wahrscheinlich nicht vermietet werden könnten, diese Jubelarie ist stillschweigend verklungen!
Nun faseln alle um die Modermesse herum!
Nocheinmal, das Gelände und das Gebäude sollte an Gewerbetreibende, die Arbeitsplätze anbieten können verkauft werden! Ein Verkehrslandeplatz wäre dann für die Anwerbung von Interessenten ein hervorragende Infrastruktur!
Ob der Senat dieses jemals merken wird? Wahrscheinlich wurschtelt er weiter ohne Arbeitsplätze zu schaffen!
Nennen Sie mich jetzt bitte nicht "ewig gestriger", denn Arbeitsplätze sind heute nötiger denn je, nicht linke verblendete Politik!
Die Bevölkerung wird trotz Modemesse und anderen Events noch viele Jahre mit Zuschüssen für die Luftschlösser-Nachnutzung" leben und bezahlen müssen! Auch dieses scheint dem Senat egal zu sein! Wenn man in anderen Städten, wie z.B. in Baden-Württemberg sehen kann, kann man viel Gewerbe auf so einem Air-/Gewerbe-/Inddustriepark ökologisch gut unterbringen!
In Freiburg haben sie die Messen vor ein paar Jahren direkt neben das große Gewerbegebiet am City-Flugplatz gebaut, ebenso in Stuttgart die Messe neben den Flughafen, ebenso in Lahr und in anderen Städten in Deutschland machen sie es ebenso! Diese sorgen für Arbeitsplätze ohne linke Ideologie die nur schädlich ist(dafür mit Verstand)!
meine ganze Verwandschaft und icke, wir sind alle urberliner,
aber dat versteh ick allet nich,
dat ganze quer gequatsche hier, schreibt der wowi hier etwa auch mit ?
dat hört sich allet so voll insider mäßig hier an,
hier haben allle den vollen plan wat die nächsten 100 jahre so abgeht, dat find ick geil
also mode mit brot und butter, wat ist dat denn, is dat wie bei aldi in ne regale wo brot und t-shörts liecht ?
meine tochter hat jetzt nen job als model bei brot und butter für 2 wochen im sommer gekriegt, musse zwar selbst steuern oder so zahlen aber die kriegt 3000 EUR kash inne hand.
ich hab mich auch gleich beworbem neben mein hart4 geh ich da jetzt putzen, für 3 wochen, da kriech ich 1400 uffe kralle.
besser als allet bis jetzte.
hat mir mein kollege erzählt, die brot und butter leute haben jetzt 80 leute in berlin fest am arbeiten,
find ikke geil, jetzt kommt noch son bisschen teilzeit dazu wie von mir und meine tochter,
aber mal sehen ob die hier weiter bleiben,
sind ja so schikki schwalben, so kreativlinge ausm westen, is ja für uns nich so einfach, die komischen wessi zu verstehen,
also womit die allet geld machen wollen.
na, auf jeden fall ist et schon mal leiser wegen de blöden fugzeuge die jetzt weg sind,
find ikke geil, oder wie sagen wa im Kiez bei uns;
.."ick glob et hackt"
1. Tempelhof befindet sich in großen Teilen - dazu gehört auch ein erheblicher Teil der B&B-Flächen - im Rohbauzustand.
2. Bei einem Gebäude mit 300.000 m² BGF kann man mit 5 Mio € in der Tat maximal ein paar Toiletten auufstellen.
3. Die Amortisation der 5 Mio kann nicht gegen die B&B-Miete gerechnet werden. Sondern gegen die Bewirtschaftungskosten, und da stehen 1,6 Mio Einnahmen aus B&B ein Jahressaldo 2008 aus Mieten abzgl. Bewirtschaftung von -14 Mio € gegenüber.
4. Ein BIMA-Gutachten aus 2006 rechnet für die Gesamt_gebäude_!anlage mit 500 Mio Investitionsbedarf, um daraus irgend etwas anderes als einen Flughafen zu machen. 5 Mio für WCs sind im Wortsinn Pipikram dagegen.
So, Schlußfolgerungen aus den Fakten dürfen heute mal andere ziehen, die hier sonst eh alles wissen :-)
Gestern abend war in der Rbb-Abendschau ein Bericht zum Flughafen Tempelhof und da waren 3 traurige Figuren mit schlecht gemalten Transparenten vor dem Flughafen Gebäude zu sehen.
3!
@tempelhofer und @eli_genf waren Sie das?
Fehlt noch einer... Der Segelflieger, oder der vielflieger?
@tempelhofer: Immer wieder das im Prinzip gleiche Posting. Und immer diese Stakkato-Rhetorik. Es macht wirklichen keinen Spass das zu lesen.
Aber machen Sie nur weiter. Laufen Sie weiter gegen die gleiche Wand. Und klagen Sie weiter, obwohl keine Klagebefugnis.
Das beste finde ich ja: Sie hatten Wowereit vor dem Volksentscheid vorgeworfen, er würde sich nicht an das Ergebnis halten. Und wozu gibts dann überhaupt einen Volksentscheid? Und seit dem Ergebnis machen Sie genau das gleiche. Warum gabs überhaupt einen Volksentscheid, wenn Ihnen das Ergebnis doch nicht passt, weiter von einem Flughafen reden und nun - aus Rache - sogar den Senat abwählen wollen?
Was Sie betrieben, nennt man Heuchelei. Und die ist auch noch schlecht gemacht.
Aber sie sind nur 3! Es waren mal mehr - beim Volksentscheid - aber inzwischen locken Sie niemanden mehr hinterm Ofen hervor.
Dafür spricht auch die müde frequentierung ihrer Webseite.
Ärgerlich nur, das Sie im Tagesspiegel immer wieder ein solches Forum bekommen.
Lieber Tagesspiegel: Muss denn wirklich jede politische Schnick-Schnack Gruppe weil sie mal kurz hustet Erwähnung finden?
nebenbei bemerkt - Bürgerbegehren und Volksentscheid:
Die Unterschriftensammlungen laufen ganz gut.
Seit den letzten unverschämten aktuellen Eskapaden des Regierenden Bürgermeisters läuft es noch besser.
Bei www.volksentscheid-berlin.de sind schon über 13.000 Unterschriften zusammen für das neue Volksbegehren (Weltkulturerbe Tempelhof) zusammen.
Beim Bürgerentscheid (www.be-tempelhof.de) sind die 7.500 benötigen Unterschriften gesammelt. Der jetzige Stand ist: 8.000 Unterschriften. Wegen der Fehlerquote wird weiter gesammelt.
Vom Volksbegehren „Neuwahlen“ kenne ich leider keine Zahlen.
Aber ich kenne genug Berliner, vor allem SPD- und Wowereit-Wähler, die dieser Partei und diesen Bürgermeisters überdrüssig sind.
Ich zähle auch dazu und habe gleich am ersten Tag unterschrieben.
Ich war leider nicht am Flughafen - aber ich habe gehört, das Sarrazin ein riesigerer Blumenstrauß nachgetragen wurde, der sehr schnell im Kofferraum der Dienstlimousine landete.
Als „Dankeschön“ so die Worte des Überbringer. Waren Sie das!
Und als Dankeschön – für was eigentlich??
Anstatt das Ergebnis zu respektieren findet nun die Veranstaltung "Heulen für Tempelhof" statt.
F.U.
Berlin hat 100000nde Arbeitslose und Hartz-IV-Empfänger für die Zukunftsperspektiven geschaffen werden müssen, darauf gehen Sie nicht ein, denn das stört Ihr senatshöriges rot/rotes Weltbild!
Sie gehen nicht auf die Forderungen nach einem Gewerbegebiet auf dem Tempelhofer Feld ein, das Arbeitsplätze nach Berlin bringen kann! Sie gehen, trotz B&B-Miete, nicht auf die hohen Luftschlösser-Nachnutzungskosten der Tempelhofer-Feld-Brache ein! Warum nicht? Ist es Ihnen zu mühsam, genau wie dem Senat der nur Events in die Stadt holen will die ihm keine Arbeit machen, aber dafür Kosten verursachen!
southcross, es ist schade, daß die Diskussion sehr einseitig ist!
Noch zu den drei Protestierern: hinter diesen drei Protestieren stehen sehr sehr viele die die gleiche Meinung wie diese vertreten, und Leserkommentatoren wird es wieder mehr geben, da können Sie sicher sein! Schauen Sie sich in andern Foren um und Sie werden sehen, daß die Befürworter von THF auch zu anderen politischen Dingen sich äußern! Ihr Vorwurf der Müdigkeit ist absurd!
Übrigens, ich war leider nicht um zu demonstrieren in Berlin, aber vielleiht das nächste Mal.....!
Die Tempelhofbefürworter haben den Volksentscheid verloren !
Offensichtlich fällt es ihnen unendlich schwer diese Niederlage zu akzeptieren.
F.U.
Und nun kann wieder über Gewerbe-/Airparks und andere Luftschlösser fantasiert werden ...
Fakt ist das die Bred and Butter max. 3 Jahre Mieter bleibt....
Tempelhof bleibt ein Millionengrab
Tatsächlich "Fakt" ist (so sehr ich diese Stammtischformulierung auch hasse), daß Tempelhof bedauerlicherweise als Flughafen geschlossen worden ist, und nun eine Nachnutzung gefunden werden muß. Sollte die Bread & Butter also nach drei Jahren wieder ausziehen, dann sei es so. Dann wurden aber auch sechs Messen veranstaltet und haben nicht nur zum Prestige der Immobilie sondern auch dem der Stadt beigetragen. Ließe man Diskussions- und Redundanzsüchtige (wie das Gros der Forumsteilnehmer) an die entsprechende Planung, passierte vor lauter Faselei in diesen drei Jahren gar nichts in Tempelhof.
Ach das ist ein Fakt? So so. Wussten sie schon, die Erde ist eine Scheibe. Das ist ein Fakt! Glauben sie nicht? Müssen sie aber, das ist ein Fakt.
Die THF - Befürworter fordern eine Nachnutzung des Tempelhofer Feldes die viele Dauerarbeitsplätze schafft! Berlin hat 100000nde Arbeitslose und Hartz-IV-Empfänger für die der Senat in jeder Hinsicht sorgen muß, auch dafür daß sie wieder in Arbeit kommen! Deshalb Air-/Gewerbe-/Industriepark mit Verkehrslandeplatz!
Die THF-Befürworter-Gruppe, die übrigens viel größer ist als sie sich hier in der Anzahl der Leserkommentarschreiber ausdrückt, sind keiene politische Schnick-Schnack-Gruppe, denn diese Gruppe macht Vorschläge die der Stadt nutzen! Polemik bringt gar nichts!
Aber gut. Machen Sie Ihre Volksbegehren. Ich bin gespannt, wem Sie als nächstes die Schuld geben, wenn Sie die nächste Niederlage einfahren.
Und dann suchen Sie mal einen, der für diesen Flughafen eine neue Betriebserlaubnis beantragen würde. Und wenn nach den von Ihnen angestrebten Neuwahlen dann auch ein anderer Senat nicht anders handeln würde, dann machen Sie doch gleich das nächste Volksbegehren zur Senatsabwahl.... Am besten solange bis es paßt ;-)
Und dann nochmal zur fehlenden Betriebserlaubnis. Es gibt also einen, der eine Betriebserlaubnis beantragen würde. Gehen wir mal superhypothetisch davon aus.
ICH (und viele andere tausende Anwohner) wäre/n dann klageberechtigt, als Anwohner. Sie - @tempelhofer - dagegen klagten für einen Weiterbetrieb des Flughafens, ohne dem Gericht eine echte (und klagenotwendige) Betroffenheit nachweisen zu können.
Hatten Sie keinen Anwalt, der Ihnen von diesem Harakiri abriet? Aber Sie wollen ernst genommen werden und erwarten inhaltliche Reaktionen auf Ihre Postings?
Man glaubt es ja nicht ;-)
Was soll bloß die restliche Welt denken ob solcher Zustandsbeschreibung?!
Wäre es nicht so schlimm, man müßte den ganzen Tag lachen.
Diese auf unterstem Niveau befindliche Stadt - da ist ja selbst Marseille ein Vorzeigemodell, bei dessen Anblick man richtig Angst bekommt - ist unerträglich, aber die Anhäufung von kulturschaffendem Nichts, bravo, vorwärts in dasselbe!
Good night (Be) Berlin!
Welche Zustände werden hier beschrieben? Wer verursacht sie? Was tun diese Zustände mit uns?
Wir wissen jetzt von Ihnen, Aznar, daß sie bodenständige Jägerzaunpolitik befürworten, vermeintliche Provinzpossen jedoch ablehnen. Welcher Vorgang genau von Ihnen allerdings als Provinzposse entlarvt wird, bleibt dabei mystisch verschwommen.
Eine Stadt auf unterstem Niveau: Schicke Bürobauten und Luxushotels in der Innenstadt, gleich mehrere lebendige Kreativ-Viertel mit Coffeeshops und Bioläden, ein neuer Flughafen vor der Stadtgrenze, ein alter Flughafen, der von einer der weltweit spannendsten Modemessen gerade auf 10 Jahre gemietet wurde und nebenbei zum wichtigsten Standort der deutschen Filmindustrie werden könnte, bedeutende Firmen ziehen in die Stadt, die nationale Regierung ist hier ansässig, ohne die Stadt zu dominieren, Touristen kommen aus aller Welt und in aller Welt wird der Berliner beneidet, hier leben zu dürfen.
Und alles wird wie durch Aznars Scham umwabert und verhüllt wie von einer undurchdringlichen grauen Wolke!
"Air-/Gewerbe-/Industriepark mit Verkehrslandeplatz"
Ich versuche mit Ihnen ins Detail zu gehen.Wer beantragt die Betriebserlaubnis? Was machen Sie mit (oder gegen?) die klagenden Anwohner?Sie brauchen für Ihr Konzept Geld,vom Senat kommts nicht.Und sehr wahrscheinlich auch von keinem anderen Senat (weil nach meiner Meinung - sie sehen das sicher anders - die Politik in Berlin inzwischen begriffen hat, das der Prozess der Schließung UNUMKEHRBAR ist.Und alles andere als ein Flughafen sinnvoller)Wer ist also der Investor? Und wenn auch kein anderer Senat den Flughafen wieder möchte, dann sind alle Ihre Konzepte am gleichen Punkt wie jetzt: WILL KEINER UND BRAUCHT KEINER. Was werden Sie dann tun?
Das war jetzt der Versuch,auf Ihre immer wieder gleichen Postings mit inhaltlichen Fragen zu antworten.
Beantworten Sie diese Fragen und beantworten Sie diese Fragen HIER und verweisen Sie nicht (wieder) auf irgendeine .pdf-Datei (ein solcher Link wurde hier schon mehrmals veröffentlicht,aber der reicht mir nicht. Ich will von IHNEN eine inhaltliche Argumentation und ich will Antworten).
Nutzen Sie jetzt diese Chance und reden Sie nicht wieder drumrum von Hartz IV Empfängern, usw.
Eine kleine Voraberwähnung von mir: Ein sehr großer Teil der Hartz IV Empfänger auch in Berlin sind minder- oder gar nicht qualifiziert.Oder haben nicht die Qualifikation,die in diesem "Air-/Gewerbe-/Industriepark mit Verkehrslandeplatz" womöglich nötig wäre. Die gehen dann im Flughafen putzen, oder versehen andere Hilfstätigkeiten? Oder werden erst noch qualifiziert und umgeschult?Nichts gegen Qualifizierungsmaßnahmen, aber in der Relation zum Arbeitsplatz Flughafen und den nötigen finanziellen Mitteln werden das wohl richtig teure Umschulungsmaßnahmen? Oder? Ich frage Sie, soll jetzt keine Polemik sein. Sie haben ein Konzept? Dann stellen Sie es bitte vor. Hier und Jetzt! Oder Sie werden weitere nicht ernst genommen!
Sie haben völlig recht, Sie müssen nicht auf Inhalte eingehen. Aber ich habe den Eindruck, Sie können es auch gar nicht.
Aber plappern Sie nicht auch immer das gleiche, ohne überhaupt auf Inhalte einzugehen?
Und wenn Sie den Beitrag von Segelflieger, hinsichtlich eines Artikels im Tagesspiegel zu einem anderen Artikel (viele Berliner wegen Not ihre Haustiere abgeben müssen!) als inhaltslos abtun, haben Sie offensichtlich ein Problem Inhalte überhaupt zu erkennen.
@ southcross – ich bin mit tempelhofer sehr verbunden, ich wusste gar nicht, dass dieser eine Klage bezüglich des Zentralflughafens Berlin-Tempelhof führt..
Also Inhalte nicht erkennen und „Inhalte“ erdichten…
Und wenn tempelhofer erkennt, dass Klaus Wowereit seinen Freund von Bread & Butter eine dicke Butterstulle auf Kosten und zu Lasten der Berliner Steuerzahler schmiert und damit aufzeigt das der Steuerzahler dann auch angeschmiert ist, so ist dies Inhalt der Ihnen nicht schmeckt.
Liegt es vielleicht daran, dass Sie Sie von Klaus Wowereit auch eine Stulle - Bread & Butter bekommen?
Ich dachte der @tempelhofer ist der Kläger Wolfgang Przewieslik.
Ist er das nicht? Dann muss ich mich jetzt aber nicht entschuldigen, weil die Herren doch sicherlich inhaltlich übereinstimmen ;-)
Und Nein, mir gibt keiner ne Stulle. Ich bin nur Anwohner zum ehemaligen Flughafen seit 1997 und hab Fug und Recht für meine Argumentation. Anderen fehlt beides gänzlich!
Aber ich lese mir die Argumente (die INHALTE) vom Segelflieger wie gesagt gerne mal durch. Bisher waren da keine. Aber ich hab ja nett darum gebeten, also vielleicht klappts noch?
THF wird unter seinem sicher von Anfang an grandiosem Erfolg ersticken.
Der Verkehr kollabiert. Der Senat schaut traurig: Ach so.
46 T qm? Bei einem Gesamtpreis von ca1,5 Mio. Wenn ich noch richtig rechnen kann sind das etwa 32 Euro pro Quadratmeter. Klingt happig. Aber wenn ich dann noch 5 Mio investieren muß... äh, ich hoffe die Oberschlauen in der zuständigen Verwaltung vergessen die Internetzugänge nicht, wireless freundlicherweise... Die Fläche zu verkabeln und mit der richtigen Technik auszustatten ist auch nicht ganz billig.
Was den Verkehr angeht: Zufahrten über Mehringdamm, Dudenstraße, Columbiadamm, 1 U-Bahnlinie mit einem zu kurz geratenen Bahnsteig(wenn ich mich an PladeLu richtig erinnere, da war ich seit 20 Jahren nicht mehr unten)
Zufahrt von Süden (Schönefeld) über Stadtautobahn, spätestens am Mehringdamm ist Sense weil Stau der noch arbeitenden Berliner Bevölkerung am frühen Morgen. Man kann natürlich auch versuchen über Buschkrug und Herrmann zu kommen. Autsch, das wird richtig eng. Und durch den Leinestraßen-Kiez? Ha, noch viel enger. Es sei denn die kommen auf die Idee die machen den Zaun an der Oderstraße auf...
Schafft uns der Zirkus Arbeitsplätze: Ja, im Mini-Job-Bereich: Security, Parkeinweiser, Buffettkräfte, Kellner/innen evtl. schreibt die Polizei wie einst an der Gartenfelder an einem morgen wieder Tickets für 200 Taxen aus weil die irgendwo wild ihre Fahrgäste abgeladen haben um nicht eine Std auf dem Gelände im Stau zu stehen. Vielleicht werden noch ein paar Verwaltungskräfte gebraucht. Ansonsten sehe ich da nichts. Die Messebauer kommen aus Irland. Und zahlen dort ihre Steuern.
Natürlich kann man das gesamte Messegeschehen von der Masurenallee abziehen (kann es sein das Wowi mit der Messegesellschaft über kreuz ist?) aber was geschieht dann dort? Machen wir das Gelände platt und bauen im Westend die Luxushütten von Junge-Reyer? Tempo 30 auf der Avus ???
Der Flughafen ist noch nicht als Flughafen entwidmet und sollte jemand eine Betriebserlaubnis wollen, ist diese einklagbar!
Sie flüchten sich immer nur in Polemik und in Beschimpfungen, aber auf die Forderung nach einem Gewerbegebiet/Airpark für Arbeitsplätze gehen Sie wieder nicht ein! Sie negieren wie der Senat die 1000000 Arbeitslose und Hartz-IV-Empfänger in Berlin! Dafür daß ein großer Teil von diesen Menschen wieder in Arbeit kommen, sollten Sie kämpfen!
southcross, Neinsagen ist halt viel leichter, deshalb Ihre Argumentationslosen Leserkommentare!
southcross, Berlin ist auf allen Gebieten erwiesener Maßen das Schlußlicht unter den deutschen Bundesländern und deshalb sind Forderungen nach Arbeitsplätzen, nach besserer Finanzpolitik und besserer Bildungspolitik sehr gerechtfertigt!
Die Angsthasen im Forum machen mir Sorgen. Drei Tage Messeverkehr und die Leute hier verlieren gleich die Nerven, weil Menschen mit Job und Prossecolaune einen Kontrast zur Neuköllner Trainingshose liefern könnte.
Einer der Gründe weshalb die B&B einst Berlin verließ war die Unfähigkeit der Berliner Polizei/Innensenats an der Gartenfelder Straße eine Verkehrsregelung zu etablieren die verhinderte das sich Dutzende von Taxen sowie der Durchgangsverkehr in den Stau stellten. Das war am Ende so schlimm das nur noch die ganz hartgesottenen Kutscher freiwillig dorthin fuhren. Und das will was heißen in einem Gewerbe das am Hungertuch nagt.
Eine Fahrt vom Potsdamer Platz nach THF kann bei Stau auf dem Mehringdamm dann locker eine halbe Stunde dauern, nicht mehr fünfzehn Minuten. Und eine Abfahrt vom Gelände richtig Potsdamer Platz kann genauso lange oder noch länger dauern, im Berufsverkehr. Die Abfahrt über den Bergmannstraßen-Kiez verbietet sich von selbst, die Straßen können den Verkehr gar nicht aufnehmen.
Es wird darauf hinauslaufen das die Veranstalter Dutzende von Bussen chartern um den Großteil der Besucher morgens pünktlich auf dem Gelände zu haben, die Busse werden zusätzlichen Stau verursachen, und das Berliner Fuhrgewerbe wird wie üblich in die Röhre gucken. Und Dutzende Polizisten werden ausschwärmen um "Wegezoll" einzutreiben.
Die ganze Sache kann nur funktionieren wenn die Verkehrsführung sauber durchgeplant wird. Hoffentlich kontaktet die B&B mal die Gewerbevertretungen.
Ansonsten wird das richtig brutal.
Ach man meint ich würde wieder zuviel Meckern? Kann sein, ich habe täglich mit dem Murks in Sache Verkehrsführung zu kämpfen, es kostet mich Zeit und damit Geld und letztlich Lebensqualität. Es nervt.