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Religion

Rom will Kruzifix hängen lassen

Der italienische Ministerpräsident Silvio Berlusconi hat im Streit um das Kruzifix-Urteil des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte ein Machtwort gesprochen. "Wir behalten das Kruzifix", erklärte der Regierungschef am Freitag in Rom.
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Rom/Madrid  -  Das Urteil sei schließlich kein „Zwangsurteil“. Daher würden die Kreuze in italienischen Klassenzimmern hängen bleiben – unabhängig vom Ausgang der Beschwerde seiner Regierung in Straßburg.

Betroffen ist ein Land, in dem der Katholizismus zutiefst verankert ist und das eine lange gemeinsame Geschichte mit der Kirche und ihren Päpsten hat. Deshalb hatten die Obersten Verwaltungsrichter Italiens 2006 auch gegen jene aus Finnland stammende Norditalienerin entschieden, die das Kreuz in den Klassenräumen ihrer Kinder störte. Und die daraufhin nach Straßburg zog, weil sie in Rom abgewiesen worden war. Das Argument der Richter damals: Das Kreuz ist heute ein Symbol für die Werte Italiens und des Staates, zumal die katholische Religion als einzige auch in der Verfassung des Landes genannt wird.

Auch die katholische Kirche in Spanien wies das Urteil als „ungerecht“ zurück. Die Entscheidung der Straßburger Richter sei „bedauerlich und für die Zukunft Europas wenig förderlich“, sagte der Generalsekretär der spanischen Bischofskonferenz, Juan Antonio Martínez Camino, in Madrid. „Das Kruzifix ist ein Symbol der Freiheit und des Respekts vor der Menschenwürde.“ Er fügte hinzu: „Wenn die Kruzifixe verschwinden, verschwinden auch die Errungenschaften der westlichen Kultur.“ Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg hatte am vergangenen Dienstag ein Urteil veröffentlicht, demzufolge ein christliches Kreuz im Klassenzimmer einer staatlichen italienischen Schule die Religionsfreiheit der Schüler verletzt. Das Urteil war in Italien von Kirche und Politik mit Kopfschütteln und Bestürzung aufgenommen worden. Auch der Vatikan und die Deutsche Bischofskonferenz protestierten gegen das Urteil.dpa

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 07.11.2009)
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Kommentare [ 9 ] Kommentar hinzufügen »

Comment
von freidenker freidenker ist gerade offline | 7.11.2009 11:03 Uhr
logische Folge
Das ist doch klar, dass das passieren würde.

Mit derart unangemessenen und sich einmischenden Aktivitäten ist die EU dabei, den Rest des Kredits zu verspielen, den sie hier und da noch hat.
Comment
von josse josse ist gerade offline | 7.11.2009 13:26 Uhr
Europa sollte sich grundsätzlich darauf beschränken
das zu regeln, was der einzelne Staat nicht sinnvoll zu regeln in der Lage ist. Alle EU-Staaten sind souverän, haben ihre eigene Gesetzgebung, ihr eines Gerichtwesen.
In diesem Fall hatte bereits das oberste italienische Gericht letztinstanzlich geurteilt - zugunsten des Kreuzes.
Eine Überprüfung des Urteils durch EuGh in Straßburg stellt die italienische Souveränität in Frage.
Das sollte sich weder Italien noch ein anderes EU-Land gefallen lassen. Es besteht sonst die Gefahr, dass die Verfassungsgerichte und damit letztlich die staatliche Unabhängigkeit ausgehebelt werden. Genau das aber hat das deutsche Verfassungsgericht durch sein Urteil zum Lissabon-Vertrag unterbinden wollen.
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von lindblom lindblom ist gerade offline | 7.11.2009 19:37 Uhr
@josse 7.11.2009 13:26 Uhr
Ich stimme Ihnen voll und ganz zu!

Auch wenn ich dem Katholizismus nicht so ganz nahestehe, so bin ich doch der Meinung dass man den Italienern "ihr Kreuz" lassen sollte...

Kreuz ja oder nein als Frage der Menschenrechte zu definieren halte ich doch für mehr als überzogen!
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von mogberlin mogberlin ist gerade offline | 7.11.2009 20:35 Uhr
@lindblom
Kreuz ja oder nein ist eine Frage der Religionsfreiheit, was die Freiheit beinhaltet, KEINE Religion zu haben.

Der Versuch, das Kreuz in öffentlichen Räumen als Traditions- und Kulturbewusstsein oder sogar wahnsinnigerweise als Beispiel von Toleranz (vor einigen Tagen hier geschehen, echt wahr) darzustellen, ist schlicht abwegig.

Es ist NICHT "normal" oder selbstverständlich, christlich zu sein (oder katholisch, ich weiss, lieber dali). Eine religiöse Indoktrinierung von Schulkindern durch den Staat ist abzulehnen. Das gilt auch für Italien.

Wer partout jemandem namens Jesus huldigen möchte, sollte dafür kein Kruzifix nötig haben. Ausserdem stehen jedem Interessierten jede Menge Kirchen zur Verfügung.

mog
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von uwemohrmann uwemohrmann ist gerade online | 7.11.2009 13:55 Uhr
die beiden
Vorschreiber hier sollten erstmal schauen, wer das Urteil verhän
gt hat, bevor wieder auf die EU eingedroschen wird.
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von macthepirat macthepirat ist gerade offline | 7.11.2009 18:28 Uhr
Ihr Einwurf ist leider
etwas nebulös. Das urteil kam doch wohl vom EuGerichtshof für menschenrechte... oder nicht?

Was das Urteil angeht: Religion ist Privatsache, hat also in staatlichen Institutionen nichts zu suchen. Weder Kreuze, noch Davidssterne noch der Halbmond oder sonstwas gehören ins Klassenzimmer oder eine Amtsstube. Soweit gehe ich mit dem Urteil einher.
Ansonsten sollte sich die EU allerdings aus den innerstaatlichen Geschäften heraushalten. Und die Staaten bzw. ihre Regierungen sollten es tunlichst vermeiden irgendwelche hoheitlichen Rechte, sofern das nicht per akklamation der Bevölkerung gebilligt wurde, an die EU abzutreten. Derartiges Handeln hat den Geruch von Diktatur.
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von www87 www87 ist gerade offline | 8.11.2009 3:12 Uhr
Wie oft...
Wie oft soll man eigentlich noch erwähnen, dass der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte NICHTS, aber auch GAR NICHTS mit der EU zu tun hat?
Aber wieder die EU bashen, das geht ganz leicht von den Lippen, auch wenn man sonst keine Ahnung hat.
Comment
von Elisa73 Elisa73 ist gerade offline | 13.11.2009 22:13 Uhr
Erstmal einen lieben Gruss aus Italien...
und wer noch aus Freiburg kommt, auch nen dicken Schmatzer(ach so ne schoene City) :-)

SO. Katholizismus in Italien. Mmmh also ich wohne in Ravenna. Egal wo Du leufst und spazieren gehst, besteht diese Stadt, diese Geschichte, diese wunderbare Architektur, Schulen, Universitaten und Krankenheuser nur dank der katholische Kirchen. Die Griechen, Etrusker, Normannen, Roemer UND die Katholische Kirche habe Italien aufgebaut und nicht die Regierungen.

Auch fuer einen italienischen Atheist wer das schlimm. Denn die Kirche ist in Italien nicht nur Religion sonder auch DAS AMT wo hilft.

Da roemische Reich war zu Ende und die Kirche nahm Ihr Platz. Bis Heute.

Praktisch, wenn man diesen Kreuz entfernt, entfernt man ein Stueck italienische Geschichte.

Ich bin zwar nicht so ne treue Katholikin(obwohl ich in eine uralte katholische Uni studiert habe)

Aber wenn die Kirche in Italien verschwindet, verschwindet auch Italien ;-)

Jetzt vielleicht koennt Ihr verstehen, warum Moslems es so schwer haben in Italien. Nicht aus Rassismus oder Sonstiges, sondern aus kulturellen und historischen Gruende.

Tja Italien, paradox, gut und boeses, viel falsch und richtig....

Aber unsere Kirche? Was gehts den den in Stassbirg ueberhapt an?
Wer in Italien kommt oder sich in in eine andere Religion vertieft, sollte wissen, das Italien und Katholizismus Eins sind..Wers nicht glauben will, einfach mal Urlaub Ihr machen und paar Geschiechtsbuecher lesen.


Ach ja....wenn nnicht der Papast gebe, gebe es auch nicht dessen Kritiker. Und so einen Kritiker von namen Martino Lutero hat die deutsche Sprache sehr viel geholfen neeeeeeeee :-)

Na also, kein Katholizismus, keine deutsche Sprache :-)

Sehr Ihr?

Irgenwie sind wir in Europa alle damit verknuepft hihihihihi....

So viel zu viel geschrieben...

Sorry fuer meine Grammatik....gruss an Freiburg...aus Ravenna

Elisa





Comment
von Elisa73 Elisa73 ist gerade offline | 14.11.2009 23:52 Uhr
Da gibt es da so einen Kreuz in Ravenna...
...dieses Kreuz wurde im 4 Jahrhundert an einer Piazza naehe Rathaus hingestellt. Das waren die letzen echten Roemer des roemischen Reich bevor das Imperium unterging.

Dieses Kreuz in Ravenna ueberlebte

1. Die Barbaren
2. Die Gothen
3. Die Franzosen
4. Die Longobarden
5. Die Oesterreicher
5. Familienkriege
6. Fuerstenkriege
7. I Weltkrieg
8. II Weltkrieg
9. RAF in Italien komunistische laische Terroristen (70er Jahren)
10. Viele Einwanderer: Chinesem, Peruaner ect...
So und dieses Kreuz war immer noch da...
11. Moren und Sarazenen (waren doch auch Moslems oder?)

Da kam eines Tages so ein Algerier vorbei der in Italien geboren ist und wollte es entfernen. Dabei wurde ER fast von den Bewohner gelincht.

Vorm Richter sagte Er. Er fuellte sich von diesen Kreuz als Moslem angegriffen und verletzt den schlieslich ist Er ja auch einen Buerger Italiens


NIEMAND HAT DIESEN KREUZ VOM 4. JAHRHUNDERT GESTOERT.
Aber diesen Moslem im Jahre 2008 JA

Was NUN?Bin ich jeztz gegen Moslems? NEEEEE, im Gegenteil hab auch Freunde darunter

Aber wir Italiener lassen SICHER NICHT zu, das von der EU oder in Namen irgendwelcher Religionen und Institutionen,
unsere Kreuze, Statuen, Seulen, Gemaelden zerstoerrt werden.

Wer ja gelacht...wenn man schon dabei ist, dann vernichtet doch auch alle Gemaelden von Raffelo, Leonardo da Vinci und Michelangelo...Mit soooo vielen Kreuze und Engeln...Es scheint es stoertt manche Mahometaner HEUTZUTAGE..


Traurig...


Gruss aus Ravenna



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