Interview mit der Bafin-Präsidentin: „Die Versicherer müssen ihre Garantien voll bedienen“

Frau König, wie genau wissen Sie, wie es derzeit bei Banken und Versicherungen aussieht, wie nah sind Sie dran?

Wir bekommen von den Unternehmen regelmäßig ihre Finanzdaten. Zusätzlich machen wir bei den Banken und Versicherern themenbezogene Abfragen und stehen in einem permanenten Dialog mit ihnen. Denn es genügt nicht, sich nur die Daten anzusehen: Unser Anspruch ist, das Geschäftsmodell zu verstehen. Wir sind also hinreichend nah dran, aber man ist trotzdem nie ganz vor Überraschungen gefeit.

Die Bundesbank befürchtet, dass nicht alle Banken den Stresstest bestehen, den die Europäische Zentralbank im Vorfeld der neuen europäischen Bankenaufsicht durchführt. Werden auch deutsche Banken durchfallen?

Die Prüfung besteht aus mehreren Teilen. Überprüft werden zum einen die Bilanzen der Banken zum 31. Dezember 2013. Hier haben die Institute ihre Hausaufgaben gemacht. Ich rechne darum nicht mit größeren negativen Überraschungen. Beim Stresstest ist das schon schwieriger. Hier werden zwei Szenarien durchgespielt: Eines, dem die erwartete wirtschaftliche Entwicklung zugrunde liegt, und eines, das von deutlich schwierigeren Bedingungen ausgeht. Das Szenario steht noch nicht genau fest. Je nachdem, wie man es gestaltet, könnte es sein, dass das Testergebnis für einige der 130 Institute ein zusätzlicher Kapitalbedarf wäre – unter dem vorgegebenen Szenario, nicht aufgrund der aktuellen Bilanz.

Auch bei deutschen?

Bei der Bilanzprüfung rechne ich damit nicht, beim Stresstest wäre das – je nach Szenario – denkbar.

Wer müsste notfalls nachschießen? Der Steuerzahler?

Wir tun alles, um das zu verhindern. Ein schlechtes Ergebnis beim adversen Stresstest führt auch nicht automatisch zu einem Kapitalbedarf. Wenn aber die Bilanzprüfung zeigen sollte, dass eine Bank mehr Kapital braucht, muss sie sich zunächst an ihre Eigentümer, den Kapitalmarkt und letztendlich an ihre Gläubiger wenden. Der Staat kann immer nur die letzte Rettung sein. Und nur, wenn er überfordert ist, gibt es Hilfen aus dem europäischen Rettungsfonds. Grundsätzlich muss das Prinzip der Marktwirtschaft gelten: Wenn ein Institut nicht reüssiert, sollte man es restrukturieren oder geordnet vom Markt nehmen.

Wird die europäische Bankenunion dazu führen, dass künftig Banken schneller abgewickelt werden?

Wir brauchen zumindest in Europa und für global systemrelevante Institute weltweit harmonisierte Abwicklungsregime. Der Single Resolution Mechanism – also der Teil der Bankenunion, der ein einheitliches Abwicklungsregime für die Eurozone schaffen soll – kann dazu beitragen, dass wir künftig effizienter handeln können. Deutschland ist hier zusammen mit einigen anderen Staaten Vorreiter: Schon heute müssen alle potenziell systemgefährdenden Banken einen Sanierungsplan entwerfen und in ihrer Geschäftsorganisation implementieren. Sie müssen also einen Plan B haben für den Fall, dass etwas schief geht. Und wir, die Bafin, erarbeiten für diese Institute zudem Abwicklungspläne. Das erhöht das Vertrauen darauf, dass es möglich ist, die Bank zu sanieren oder aber auch geordnet abzuwickeln.

Die Einlagensicherung, also der Schutz des Ersparten, ist bislang national geregelt. Brauchen wir eine europäische Einlagensicherung? Spätestens bei der Pleite der Kaupthing-Bank ist ja so manchem Kunden klar geworden, wie riskant Konten bei ausländischen Banken sind.

Ja, was aber auch zeigt, wie wichtig es ist, sich als Kunde vorher über solche Dinge zu informieren. Zu Ihrer Frage: Wir müssen realistisch bleiben. Es wird eine einheitliche Aufsicht und einen einheitlichen Sanierungs- und Abwicklungsmechanismus geben. Eine einheitliche Einlagensicherung halte ich nicht für sinnvoll. Manchmal ist es ganz gut, wenn nicht alles in einem gemeinsamen, europäischen Topf landet. Der deutsche Sparer hat zwar mit den Sparern in Griechenland und Zypern mitgefiebert, aber er wusste, er kann der deutschen Einlagensicherung vertrauen. Ein gemeinsamer Topf erhöht im Zweifel die Ansteckungsgefahr. Hinzu kommt, dass es in der deutschen Einlagensicherung Besonderheiten gibt, die sich bewährt haben.

Ende nächsten Jahres verlieren Sie die Aufsicht über die größten deutschen Banken. Sind Sie erleichtert, dass Sie Banken wie der Deutschen Bank, die in alle möglichen Skandale verwickelt ist, nicht mehr auf die Finger sehen müssen?

Nein, natürlich nicht. Unser Ziel ist und bleibt ein stabiler Finanzmarkt, aus dieser Verantwortung werden wir uns auch künftig nicht herausstehlen. Wir arbeiten intensiv daran mit, dass die Aufsicht reibungslos auf die EZB übergeht und dass beim Start des einheitlichen Aufsichtsmechanismus nichts schief gehen kann. Ich wünsche mir, dass in der europäischen Bankenaufsicht am Ende ganz viel Bafin drin steckt. Wir haben hier viele gute Mitarbeiter, die ihre Expertise und die Bafin-Denke dort einbringen können. Aber auch die Bafin selbst ist in Zukunft weiter in die Aufsicht eingebunden. Die Aufsicht wird aus einem Netzwerk aus EZB und den nationalen Aufsichtsbehörden bestehen. Wir werden also unseren Beitrag leisten, damit die EZB ihre Entscheidungen treffen kann.

Die Deutsche Bank und andere Banken sollen über Jahre hinweg den Goldpreis manipuliert haben. Wie weit sind Ihre Ermittlungen?

Wir gehen die einzelnen Themen systematisch an und schauen uns neben Libor und Euribor auch andere Benchmark-Prozesse wie das Gold- und Silberpreisfixing bei einzelnen Banken an. Dabei untersuchen wir, ob es Absprachen zwischen Händlern gab und ob die Kontrollprozesse in den Instituten funktioniert haben. Das wird noch einige Zeit in Anspruch nehmen. Ebenso wichtig ist aber die Frage, welche grundlegenden Konsequenzen wir ziehen. Wir müssen ernsthaft überlegen, wie wir das System so umgestalten können, dass es auf realen Transaktionen basiert und von Einzelinteressen unabhängig ist. Sollte das noch nicht ausreichen, könnte man auch eine Handelsüberwachung erwägen.

Wer hat sich denn jetzt eigentlich bei den Manipulationen bereichert und wer hat den Schaden?

Das wird Ihnen keiner so genau sagen können. Es gibt im Libor-Fall gigantische Schadensschätzungen, die ich nicht nachvollziehen kann. Wenn der Wert am Montag nach oben und am Dienstag nach unten geht, weil es vielleicht für die Bonuskalkulation des einzelnen Händlers günstig ist, dann zahlt beispielsweise der Häuslebauer, dessen Kredit auf dem Libor basiert, mal mehr und mal weniger. Wie wollen Sie da den Schaden für den Einzelnen nachweisen?

Sowohl bei Libor als auch bei den anderen Benchmarks fällt stets der Name Deutsche Bank. Ist das ein Zufall?

Die Deutsche Bank ist nun mal die größte deutsche Bank und steht viel stärker im Rampenlicht als andere Institute. Sie ist eine international operierende Bank, die in all diesen Geschäftsfeldern tätig ist. Schon allein aufgrund ihrer Größe und Komplexität muss sich die Aufsicht die relevanten Prozesse bei einer solchen Großbank besonders genau ansehen.

Nicht nur die Banken stehen unter Ihrer Aufsicht, auch die Versicherungen. Wie schlimm steht es um die? Werden einige Lebensversicherungen in absehbarer Zeit nicht mehr genug Geld haben, ihre Garantieversprechen zu erfüllen?

Wir machen schon seit Jahren regelmäßig Abfragen bei den Versicherern, bei denen wir bestimmte Szenarien testen. Dazu gehören auch Zinsszenarien. Unsere Berechnungen haben ergeben, dass die Versicherungsbranche in der Lage sein sollte, all ihre Verpflichtungen kurz- und mittelfristig zu erfüllen. Der durchschnittliche Garantiezins der Branche liegt bei gut 3,2 Prozent, die durchschnittliche Rendite der Kapitalanlagen bei über vier Prozent. Da ist also noch Luft. Das Problem ist aber: Die Kapitalanlagen laufen eher aus als die Garantien. Der Gesetzgeber hat darauf reagiert und 2011 eine Zinszusatzreserve eingeführt, die Ende 2013 schon knapp 13 Milliarden Euro umfassen dürfte. Das ist eine Rückstellung für den Fall, dass die Zinseinnahmen irgendwann nicht mehr reichen sollten, um die Garantien zu bedienen. Die Zinszusatzreserve ist für die Branche eine zusätzliche Belastung, aber sie ist richtig und wichtig, denn sie stellt sicher, dass die Versicherer ihre Verpflichtungen langfristig erfüllen können. Wirklich? Ihr Versicherungsexperte, Felix Hufeld, hat kürzlich davor gewarnt, dass bis zu zehn Lebensversicherer Probleme bekommen könnten. Das hat Herr Hufeld gerade nicht gesagt. Es ging in diesem Zusammenhang darum, dass die Bafin auf alle Eventualitäten gut vorbereitet sein muss, selbst für den theoretischen Fall, dass mehrere Versicherungsunternehmen gleichzeitig in Schwierigkeiten kommen würden. Die Aussage bezog sich im Übrigen auf die neuen europäischen Eigenkapitalvorschriften, die unter Solvency II kommen werden. Solvency II macht die Abbildung langfristiger Garantien für die Versicherer deutlich teurer, sie müssen mehr Eigenkapital vorhalten. Deshalb hat sich Deutschland in Brüssel erfolgreich für eine vernünftige Übergangsregelung eingesetzt. Wenn ein Versicherer Verpflichtungen hat, die 40 Jahre laufen, und 16 Jahre Zeit hat, dafür das nötige Eigenkapital nach den neuen Regeln aufzubauen, dann muss er das nicht schon im ersten Jahr schaffen. Trotzdem kann es einzelne Unternehmen geben, für die die neuen Eigenmittelanforderungen nicht so leicht zu stemmen sind. Wen könnte es treffen? Wer oder wie viele dies sein könnten, kann niemand genau vorhersagen. Wir haben bisher nur Angaben für die gesamte Branche, und die dürfte selbst bei einem langandauernden Niedrigzinsniveau die Vorgaben von Solvency II erfüllen können. Darum ist es aus Sicht der Bafin notwendig, bei den Lebensversicherern künftig detailliert abzufragen, wie ihre Solvenzbedeckung unter Solvency II aussehen wird. Das werden wir nächstes Jahr tun.

"Eine Lebensversicherung ist nach wie vor sinnvoll."

Wie lange können die Versicherer die niedrigen Zinsen noch aushalten?

Die Branche stellt sich inzwischen darauf ein, dass die Zinsen noch mehrere Jahre lang so niedrig bleiben könnten. Die Versicherer reagieren darauf, indem sie neue Produkte auf den Markt bringen mit flexibleren Garantien.

Aber das hilft nicht bei den laufenden Verträgen.

Die müssen natürlich bedient werden, und zwar in vollem Umfang. Man kann in der Lebensversicherung nicht im Nachhinein die Garantien absenken. Das geht in Deutschland nur im Extremfall, nämlich dann, wenn das Unternehmen ansonsten in die Insolvenz gehen würde. An diesen Punkt werden wir hoffentlich nicht kommen. Aber selbst, wenn einzelne Unternehmen aus dem Markt ausscheiden sollten, wäre das keine Katastrophe, denn die Auffanggesellschaft Protektor würde einspringen.

Haben große Versicherer einen längeren Atem als kleine?

Nein, die Größe ist nicht entscheidend. Richtig ist: Gut kapitalisierte Unternehmen verkraften die Belastungen besser als schwach kapitalisierte. Wer eine Versicherung abschließt, vor allem mit einem langfristigen Vertrag, sollte sich vorher genau die Qualität der Gesellschaft ansehen.

Würde Protektor mehrere Pleiten gleichzeitig verkraften?

Bisher hat Protektor ja nur die Mannheimer Leben übernommen, würde aber auch weitere strauchelnde Versicherungsunternehmen auffangen können. Aber unser Ziel muss sein, dass es gar nicht erst so weit kommt.

Die Politik will helfen. Kunden sollen künftig weniger von den stillen Reserven bekommen, wenn sie ausscheiden. Das soll die Versicherungen vor einem milliardenschweren Aderlass bewahren.

Ja, und das ist auch richtig so – im Interesse aller Versicherten. Die Versicherer mussten nach der geltenden Regelung zur Beteiligung an den Bewertungsreserven 2013 bereits um die drei Milliarden Euro an die ausscheidenden Kunden ausschütten – und das in einem Jahr, in dem die Versicherer weitere 5,7 Milliarden Euro für den Aufbau der Zinszusatzreserven aufwenden müssen. Von den fünf Milliarden sind also netto nur zwei Milliarden Euro übrig geblieben. Die hohen Ausschüttungen sind aber nicht nur aus wirtschaftlicher Sicht kritisch zu sehen. Sie sind auch ungerecht, weil nur wenige Versicherte davon profitieren – in Form hoher Schlusszahlungen. Die Bewertungsreserven werden im Laufe der Zeit wieder abschmelzen; das Gros der Versicherten, nämlich die, deren Verträge noch lange laufen, schauen insoweit also in die Röhre. Das muss korrigiert werden.

Wenn man das jetzt ändert, treibt man dann nicht die Leute in die Kündigung?

Nein, in den allermeisten Fällen wäre das eine völlig unsinnige Entscheidung.

Was raten Sie, wenn Freunde Sie fragen, ob sie jetzt noch eine Lebensversicherung abschließen sollen?

Ich sage immer: Nicht alle Eier in einen Korb legen. Eine Lebensversicherung und eine Immobilie sind nach wie vor grundsätzlich sinnvolle Bestandteile eines Portfolios. Und es ist auch ganz gut, wenn man sich verpflichtet, jeden Monat oder jedes Jahr eine bestimmte Summe zurückzulegen.

Das Interview führte Heike Jahberg

ZUR PERSON

DIE AUFSEHERIN
Elke König (59) ist seit 2012 Präsidentin der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin). Zuvor hatte die promovierte Betriebswirtin bei namhaften Adressen in der Versicherungsbranche (darunter Munich Re und Hannover Rück) gearbeitet und als Mitglied des International Accounting Standards Board (IASB) in London Grundsätze für die Jahresabschlüsse von Unternehmen entworfen.

DIE AUFSICHT
Die gut 2300 Mitarbeiter der Bafin überwachen Banken, Versicherungen und den Wertpapierhandel. Drei Viertel der Beschäftigten arbeiten am Dienstsitz Bonn, ein Viertel in Frankfurt am Main.